纪念《为无名山增高一米》20周年访谈

-苍鑫&张彬彬

1995年，一群租住在北京“东村”的自由艺术家们，联袂创作了《为无名山增高一米》，不仅成为了中国当代艺术的经典之作，在中国摄影史上更留有浓重的一笔。

当时参与的年轻艺术家们，目前也已成为异彩纷呈的重量级人物：孔布、王世华、苍鑫、高炀、左小祖咒、马宗仁、张洹、马六明、张彬彬、朱冥、段英梅。当然还有照片的拍摄者，一向为人低调的著名摄影家吕楠。

今天，《为无名山增高一米》20周年，观鲤台邀请《为无名山增高一米》的所有原创人员与著名策展人杜曦云，一起回味那些疯狂的绽放。

艺术家x苍鑫

苍鑫：从20年前的一无所有，到《为无名山增高一米》等作品逐渐被认可，执着追求艺术的苍鑫日后成为著名的当代艺术家。对于当年作品的思考，今天或许有所变化，但不变的是对理想的追求和对东村时代的回忆。

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艺术家x张彬彬

张彬彬：东村时代的狂野生活，让她顺其自然的走上了艺术之路，自由的生活方式才是她的追求。从《为无名山增高一米》之前的《界？限》，再到19年之后的《界？限2》，张彬彬虽然多年淡出艺术圈，但自己的艺术却实现了跨越时空的衔接。

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纪念《为无名山增高一米》20周年访谈

杜曦云：当年做《为无名山增高一米》时，你多少岁？你的生活状况如何？

苍鑫：当年我28岁，那时候生活很艰难，很不容易。

记得当时要做《为无名山增高一米》，每个人要出200块钱，请朋友来帮忙租车、吃饭，拍照、摄像等，这200块钱我全是借的。为了维持生活，平时我要去打工，一周上5天班，用业余时间来做作品，工作的收入也没办法支撑我的创作，还要回家去借钱。

张彬彬：当年我刚刚20出头，当时的生活状况比较普通。

杜曦云：当时的一些人没有体制里的工作，但又选择了留在北京追求梦想，被称为“盲流艺术家”。你当时是“盲流艺术家”吗？

苍鑫：可以这么说。

张彬彬：确切地讲我当时不算艺术家，我只是在东村生活，我是到后期才开始做艺术的，也可能是被他们感染。其实原来的生活是很正常的。到那儿以后，可能在正常人的眼睛里，我们就不正常了。有点自讨苦吃的感觉。本来家庭环境是中等，但是跑到了那儿后，就完全是另外一个世界了，对我来说，那里的环境还有各方面的条件都是非常差的。

杜曦云：当时为什么选择来北京？家里支持你追求这样的梦想和生活方式吗？有来自家庭或同龄人的压力吗？

苍鑫：那时候我在河北邯郸边打工边搞创作，那里整体的人文环境太差了，就几个哥们朋友一起聊天，基本上没人认可你。从家庭到社会，只觉得你很多余，就谈的问题关注的问题而言，其实也是好高骛远，所以我们精神上很痛苦很孤独，于是就一直想跑到北京来。这边还是有很多志同道合的朋友。

其实当时我们家人对我很反对，但是没办法，因为我12岁就从家出来了，在体校踢足球，很多年一直在外面，我母亲就觉得这个孩子管不了，喜欢到处乱跑。当时来自同龄人的压力还是有，因为他们比较正常，外在环境物质条件比我们好得多。但是我们觉得自己有理想，想去干点事。当时也不是很确定理想具体是什么，就是自己爱好艺术，追求自己爱好的东西。我觉得自己的这种性格可能跟从小的家庭经历有关系吧，1972年，我5岁，我哥10岁，父母离婚了。那个年代如果某个家庭离婚的话，大家就都知道了，而我们家是整个那个厂区第一家离婚的，所以我们从小就受周围人的歧视，很边缘，那时候的道德重压跟现在是截然不同的。可能也正是这些经历，觉得自己干这种跟别人不一样的事是应该的。

张彬彬：我没有这方面的压力，但有劝告，因为我当时挺叛逆的，别人不太管我，也管不了我，所以也没有什么用。

杜曦云：当初做《为无名山增高一米》，你想表达什么？你觉得你们这么多人想表达的思想是一样的吗？

苍鑫：当时张洹在做行为，他做了一个铁箱子，想把自己在里面关12小时，然后扔到野外，他就到处去找地方，去过这妙峰山，后来他做的这个实验失败了，因为觉得太危险要出人命，所以就放弃了这个方案。那时候我们经常在一起，一起喝酒聊天，说我们这么多年在一起，各过各的，是不是大家应该集体创作一个作品，然后大家开始出主意，出了很多方案。有几个方案印象很深，记得马六明出了一个方案，租一辆10米长的大卡车，我们在里面生活一星期，再把车开到户外去，因为荒郊野外的地方没有人，所以也不穿衣服，把日常用品都带上，整个过程都记录下来。我当时还出了一个方案是在类似于五环六环以外的公路，在地下挖坑，两边各住五个人，看着车来回走。《为无名山增高一米》是到户外去，所以大家还是一致赞同。

我认为每个人对作品的理解都不同，就像《罗生门》，一个世界，每个人谈都不一样。记得当时有一篇文章“东村之裸”，大概是说东村的先锋意义就是因为不穿衣服，用这种姿态去面对社会，激怒社会，颠覆社会，这是东村语言。对于这个作品，我觉得就是大家一起裸体做一个行为，以纪念我们的东村语言。

所以我理解当时的出发点只有两个方面：一个就是人定胜天，人为的去增加了一米，这很明显；另一种就是天人合一，跟自然环境在一起。

张彬彬：我觉得其实当时大家做这个挺单纯的，就想集体做一个作品，没有任何别的想法，反正我是这样的。这么多年，大家在一起聚得比较齐，然后说做一个集体的作品，我觉得这个挺有意义的，因为人从散到聚、从聚到散，本身就没有办法预测，但是能聚的时候大家还是聚集在一起吧，挺好。

编辑：江兵