伊莲娜·德·库宁作品，1962年,德库宁被委托做一个约翰·肯尼迪总统的肖像。

R：150年前司汤达说过，“所有的女性天才都被公众忽略了。”而西蒙娜·德·波伏瓦，在《第二性》说：“说实话，天才不是天生的而是后天造就的。而到目前为止，女性的处境使这对女性来说几乎都是不可能的。

E：正如诺克林小姐指出的，她们中的很多人在写作和诗歌领域上努力取得了一席之地。当我和诗人大卫·夏皮罗讨论这一点时，他读了我从兰波的信中摘录出来的片段：“当结束对女性的无限奴役时，她就能够依靠自己而活并为自己而活；迄今为止表现恶劣的男性将会给她自由，她也将成为一个诗人。女性会发现未知的世界。那么她的世界会和我们不同吗？她会发现那些奇怪的，深不可测的事物，会感到排斥厌恶或美味可口。我们将会带上她们。”

大卫用他的语调和狡黠的笑声，准确无误地解读出“带上”所包含的“征用”的意思。但随后他又宽厚地加了一句“我们要理解她们。”他说这封信是1871年5月15日写的。在我们挂了电话之后，我在想女诗人艾米莉·迪金森那一天在做什么。原来，5月15日那天她死了。但15年以后，算起来她40岁，世人为她的作品着迷，很少人不知道她。也许她在写《我是无名之辈！你是谁？》。乔治·艾略特、乔治·桑、勃朗特姐妹使用的都是男人的笔名，但现在女性的思想心理已经完全不同了。当诺克林小姐说：“如果妇女在艺术领域拥有事实上的与男性等同的地位，那么现状确实是好的。”时，我认为在艺术领域的现状确实是好的。至少在这个国家，女性拥有和男性一样的机会。有相同的学校、博物馆、美术馆、书籍、艺术品商店。女性如果要成为一位画家或雕塑家，除了要面对一般任何艺术家都要面对的阻碍外再没有其他额外的阻碍了。

R：你在谈的是女性以她自己为动力。但写这篇文章的女作者可能想说的是，那些通过交谈、收藏、出版、商业活动、购买物品等方式来操纵艺术世界的人，他们可以为艺术家树立起声誉。而这么做的人可能会下意识地觉得，不管他们说什么，他们都不会为一个女性做到这一点，或者至少，不会为许多女性这么做。

E：这里毫无疑问的是，就这个国家女性画家的数量而言，女性画家作品的认购度比不上男性画家的作品。比方说，在特定的水平，特定的年龄组里，她们的作品没有充分地被博物馆收藏展出，她们也没有被授予大学教师职位。在过去的12年里，我在全国各地的大学里教过课办过演讲。很明显可以看到，大学里只有极少数的艺术老师是女性。所以，你是对的，公关机制整体而言是存在偏见的，但我们正在讨论的问题不是关于认可而是关于成为一个艺术家的想法。

R：你说的没错。但“伟大”这个词也是关乎到那些可以留给子孙后代看的东西。换句话说，它必须在那儿、必须被收藏、必须在博物馆里。

E：我明白，但我不认为你可以强行得到别人的认可。任何艺术家不论他的天赋是什么都面临着被忽视的问题。我记得22年前，比尔（德库宁）被邀请填写古根海姆基金会的一份申请。他收到一份表格，附带的纸条说，古根海姆基金会已经请迈耶？夏皮罗推荐一些前卫艺术家，因为似乎都没人来申请。在那之前，比尔只是认为申请这个就是浪费时间，但现在他想：啊哈，原来这是他们操作的方式，于是他填写了申请，但他们很快拒绝了他的申请。他很愤怒，因为他已经把自己放在了一个被拒绝的位置上。事实上，甚至在被拒绝之前他就已经非常生气了，因为那时他意识到他不得不打扰很多忙碌的人写推荐，然后填写那些沉闷的，无休止的表格，尤其是他还没什么可以填的，没有个人展，没有被博物馆收藏的作品，没有被知名的私人收藏家收藏的作品，没有教师职位，什么都没有。

针对他们声明的要求，他想不出任何被拒绝的理由，但“我想画并且我会继续画下去不管我是否可以得到这笔资助。”

那种忽视一直都存在。布基？富勒是那个时候比尔的一个赞助商。他告诉我几年前，他曾花费大量的时间和精力写了30封推荐信寄给古根海姆基金会，但没有一个受到拨款。我认为他写那些推荐信应该是在67年。他告诉古根海姆基金会，他将把那三十封信编成一本书，他想将那些得到古根海姆基金会资助的人的职业生涯与那些被拒绝的形成对比。于是第一次，他的其中一名申请人的申请被接受了，这显然是古根海姆基金会紧张了的反应。

或者看看大都会艺术博物馆近期展出的代表了纽约1940年至1970年这段时期的作品，这种大规模的忽视是我能想到的最离谱的情况。这次展览选入的作品都很好，但是被这次展览排除在外的作品都是表现四五十年代特质所必不可少的作品。忽略了这些作品使得这次展览是一次对历史的讽刺伪造。

而且，这自然使得那些按理说应该参展的艺术家们感到苦涩。如果这次展览曾有过另一个标题表明，它只是简单的按策展人的喜好选择艺术家，那么没人会有异议。因为你不能跟一个人的个人品味争辩。例如，惠特尼年展就认为女性艺术家在民主程序的基础上要求参展是荒谬的。这就像说：“因为你选入的犹太艺术家超过意大利艺术家就说这对意大利艺术家不公平。

编辑：江兵