杜曦云：《为无名山增高一米》经过多长时间才逐渐被人们认可？逐渐获得认可后，你的感受是什么？

张洹：能理解我们的人多了，挺高兴，说明社会也更加多元和开放。1998年该作品第一次出现在纽约高名潞先生策划的《中国新艺术展·蜕变》，1999年威尼斯双年展主策展人HaraldSzeemann先生邀请我参展，其中包括该作品。

孔布：这个作品是逐渐被人们认可的，可能一开始只是出于人们的好奇心在国外报道，真正认可是在1999年威尼斯双年展，那个时候艺术界才真正把它当成艺术作品。我自己的观点是艺术和生活是没有界限的，但是很多人不接受这个观念，他们认为艺术还是像学院里面教出来的传统方式和语言，应该有一个限制，超过这个界限，就怀疑不是艺术，但我个人认为无所谓艺术不艺术，只要有力量就是艺术。这个作品逐渐获得认可后，我个人感觉还是挺高兴，因为那么多人在那里生活了那么多年，放弃了那么多，对他们也是一种安慰，我自己和家人也觉得是一种安慰，仅此而已。

杜曦云：《为无名山增高一米》的成功，对你日后的生活有明显影响吗？

张洹：一个艺术家做一件好的作品是难的，但最难的是一辈子做好作品！

孔布：肯定是有影响的，因为我的内心还是因为这个作品有变化的，对于我关于艺术方面或者生活方面等好多看法产生影响。

杜曦云：社会上很多人都无法接受当代艺术，你觉得应该怎样向更年轻的85后、90后介绍当代艺术是什么？

张洹：最好放弃艺术，否则你必须用生命换取艺术。

孔布：我觉得当代艺术这个概念要分好多层次，因为我心目当中当代艺术不是面向大众的，我面向的只是真正投身于艺术领域的艺术家，他们可能更容易接受理解一些，但如果要是大众的话是不可能接受的，因为他毕竟是要有美术史的背景，全球的视野以及对艺术的方方面面的体验才可能理解的。我心目中的当代艺术不是放在博物馆或者某个商人的家里面，我觉得它真正的意义是会影响到人们的审美观念和生活，包括各方面，会潜移默化慢慢地影响，而且它要穿越这个时代。传统的领域已经太伟大了，我们只能敬仰它，但也要重新换一个方式去追随它。所以我认为当代艺术没有一个具体的概念，必须是站在一个角度来谈，站在我个人的角度就是：作为一个艺术家，当代艺术的追求是一个过程，而不可能让所有的人都有一个很明确的概念去接受。

杜曦云：您对当代艺术和社会的关系有什么看法？例如文化倾向、艺术的多元化、是否与社会现象问题关系紧密。

张洹：要有自己的态度。如果当代艺术不提出问题，那么它就失去意义，它本身就有问题。它要提出它自己的一个看法，可以是颠覆性的，可以是叙事性的，必须有自己的立场。

孔布：我觉得当代艺术肯定具有一定社会功能，它是艺术的一部分功能，它要重新去改变社会的风气和价值观，它要参与这个社会建筑。

杜曦云：能否介绍《为无名山增高一米》之后你自己最满意的自己的作品？

张洹：都喜欢，都是自己的孩子。他们长的样子不同，但DNA相同。

孔布：我还是比较认可《为无名山增高一米》这个活动。我已经出家了，现在不参与当代艺术的活动了，所以我也没有权力去表达，我想把艺术当做一种生活状态。

编辑：江兵