编者按：9月20、21日，世纪文景在北京77剧场举办第四季“文景艺文季”系列文化沙龙，这也是“艺文季”第一次来到北京。两天时间内，近20位文学、艺术、思想名家齐聚，用两场论坛、五场沙龙奉献出一场精彩秋日文化盛宴。

20日上午，复旦大学新闻学院教授顾铮与资深策展人史建以“从波德莱尔的“黑衣女”到Uber界面”为题，阐释文学、绘画、摄影对现代都市形象的艺术展现和表达，既是一部多面的艺术史，也在某种程度上是一部城市与城市文明史。凤凰文化将对谈内容进行了整理，以飨读者。

顾铮（复旦大学新闻学院教授）：

从19世纪摄影术的发明开始以后，表征都市应该说发生了一些非常有趣也是非常深刻的变化。我从摄影与文学、美术之间的关系讲起，这方面的理解也不是太深入，有时候组织起一些图片，但是还没有更深入和充实的思考，不过希望这些能够给大家带来一些新的启示。

意大利的画家乔万尼·皮拉内西的《想象的监狱》作于1749年。可以想象，18世纪的画家，如果他有一种想象--无论是去记录还是去描绘--应该说必须用绘画的方式。从这幅画看，在这样一种建构的图像里，关于人类的空间、监狱这样的意象，是用非常压抑的静谧的空间来展示的。

1749-1839年，这中间过了九十年，实际情况是不到九十年，大概是过了八十年的时间，也就是可以认为到了1826年摄影就基本完成了实验。甚至在1749年这个时期，已经有许多人在努力实现怎么样把影像固定下来，而不是通过描绘的方式。这个时候，我们发现了在文学领域里面对故事的想象、描述。“黑衣女”，这首是郭宏安老师的翻译，“黑衣女”里面穿丧服的女人一身哀愁，远远地走了，完了，也许是永诀，我不知你何往，你不知我何去。

这是波德莱尔的时代。这是发生在欧洲19世纪中期，是一个跟资本主义的发展有密切关系的都市话题，尤其像巴黎这样的都市发生了重大的变化，人群、商品、信息、在都市空间里面高密度地交汇。同时都会的匿名性开始展开，匿名性成为都市生活人的重要特征，你不知道我是谁，我也不知道你是谁，但是我们可以相安无事地在城市里面各干各的事情。同时，也引发了神秘的邂逅，包括安德烈·布列东中的《娜佳》，也是一种神秘的邂逅。

即使是摄影术已经发展，但是不排除现代画家，尤其是被波德莱尔称为现代都市的银版派画家，开始把兴趣投向充分吸收了摄影方法的描绘方式，比如说和波德莱尔的诗相匹配的也许是《女人背影》这个作品，从这个画面可以看到，德加对城市生活的浓烈兴趣在这张画面里面表露无疑。可以充分看到的是德加用作为摄影家的眼光描绘他的所见：开放的构图，画面中的未完成性，一种临场感等等，都在这个画面里有充分的体现，并且有摄影的感受。德加本人也是一个热衷于摄影实验的摄影家，这张画面和波德莱尔的“黑衣女”成为了某种对话。

《巴黎商亭》 让·布劳德

比如让·布劳德这位插图画家，他描述了巴黎的形态，在画面里提示我们，19世纪中后期开始，中产阶级女性开始作为消费者进入到公共空间，同时成为世界文化的表征和对象。从这个画面可以看到，非常典型的是在奥斯曼对巴黎进行大改造时出现的莫里斯柱，它是法国城市信息海报在规定的场所进行张贴的地方，这位城市女性正在阅读，显然被丰富多彩的娱乐、消费信息所吸引。像这样一个场景，同时也是给波德莱尔的“黑衣女”带来一个联想。可以看到，都市画家开始热衷于表现现代生活和现代生活中的女性，一定意义上来说，包括波德莱尔也说，女性是都市现代性的表征。波德莱尔曾经也抱怨过说，在布鲁塞尔几乎没有什么可看的，因为布鲁塞尔太没劲了。巴黎的多层公寓楼下面，一般都成为了沿街的铺面，橱窗里面有琳琅满目的商品展示和陈列，成为了包括波德莱尔所说的漫游者、闲逛者在城市街道上行走时会有一种乐趣，这个乐趣是指有充分的东西可以看，这样就产生了另外一种情况，都市生活中的街头漫游者，在闲逛时无法集中注意力，不断地被新的东西吸引，在前进过程中的人、商品、信息，以及稍纵即逝的、不间断的时间和瞬间，被来往的行人、车辆所切割。比如我们在马路对面，你如果想要定睛凝视一下某个对象的时候，一辆车突然在你面前开过，这个时候车子上的图像、人物、形象，都会分散你的注意力。不管怎么说，这就是19世纪中后期的巴黎，随着都市化的展开，都市景观，无论是外表还是都市景观的生产者、参与者，都开始发生了一些变化。

伦敦皮卡德利的“橱窗消费”（19世纪末）。这是一张老照片，女性在街头出现。以前的图片是一个人，而这里表现的是一群人。女性的出现本身给城市带来了景观，或者和城市结合又成为了一种新的景观。

电影《穷巷剑客》，女主角在非常熙熙攘攘的街道里穿行而过，会让人感受到非常复杂的都市生活的气息，这些气息包括了人、商品，人产生的体味，等等。无论是电影、文学、美术、摄影，都对现代都市生活发生了浓烈的兴趣，如何去表征现代都市生活，在手法和语言上会有所变化。

这张是《娜嘉》的小说封面。从波德莱尔的“黑衣女”到《娜嘉》其实也是一个很好的题目。在描绘现代巴黎都市生活的画家当中，卡玉波特是一个非常重要的画家。展览和其他的研究文章都发现，卡玉波特和当时许多关于都市俯瞰的照片有密切的关联。

这张图片完全是摄影切割片断的方式，《巴黎雨天》，这件作品是芝加哥美术学院的镇馆之宝，我在2007年去芝加哥美术学院看这件作品的时候都没看到，说是这件作品被借走了，不知道当时借到哪里去了。今年却在华盛顿看到了这件作品。《巴黎雨天》是1777年的作品，我们发现这件作品一方面是城市生活的描绘，城市生活堂而皇之的成为了画家中的主题；另一方面，这件作品也有摄影快照的感受，和德加的绘画作品相比，卡玉波特的画法对行家来说他太老派、太规矩，不像德加这么松驰而有现场感。这个画面的构造，尤其是最右边有一个人刚刚挤进画面，前面有一对撑伞的男女，在这么狭窄的人行道上侧身而过，大家要相互谦让，从这种画面里面会发现，现代城市生活给人的某种相遇提供了空间、机会，这一点在卡玉波特的作品里面表现得非常有意思。包括后面的建筑，下面是店铺、橱窗，显示出巴黎作为一个可看的城市，给都市的漫游者、浪荡子提供了无穷无尽去看的乐趣。

随着摄影成为强势性的表现特征时，绘画这种表征是不是在逐渐的退让？我们没法做这样确定的判断。《现行犯》（1975年）这个作品提供了想象力。画面中躺在床上的是两栋大楼，画面充满了想象力，包括各种都市风格。这两栋大楼是克莱斯勒大楼和帝国大厦，画家把它们拟人化了，在床上被抓个正着。这样的画面应该说是一种虚构和建构，某种意义上来说，这样一种想象力只有都市生活能够提供，都市生活集聚了最丰富的创造能量，最具观察的人都集中在一起。都市本身是一种空间，允许各种各样的因素在一起发生碰撞。这张画是在终极意义上的象征，是关于都市给人带来一种什么样的想象的可能性的画。

在我们感知世界的过程中，摄影扮演了一个什么样的角色？给我们的知觉带来什么样新的变化？

三等马车

摄影术发明之后，当时的画家画了一张漫画《高空向下》，这张漫画是善意的，作者是我非常喜欢的法国大画家杜米安。《三等马车》表现的是对底层居民的关注，这贯穿了画家创作的全过程。

纳达尔被认为全面开拓了摄影观看的领域，他坐上热气球飞到巴黎上空进行俯拍。它有这么一种热情和冒险，包括观看带来的乐趣和刺激，这些在画面里面可以说是一览无余的。

这张照片是纽约公共图书馆展览中的一幅作品，这个展览是关于摄影175年的分享。麦布里奇的用的是一种长卷的方式，尽可能的用展开的视点、俯拍的视点去表达城市，视点是从高空俯瞰。麦布里奇用行动的拍摄方式去经验行动的规律，用特殊的视点观看城市。

编辑：江兵