顾：我最近写了一个顺口溜，也是谈什么是先锋，什么是时尚的，在开心网上我就发出来了，我说领先两步叫先烈，领先一步叫先驱，领先半步叫先锋，领先零步叫时尚。时尚不是领先，必须是跟流行大众在一起的。
钟：就是当下的风尚。
顾：落后零步叫流行，流行和时尚是一回事。落后半步叫后炮，中国为什么很多都变成山寨，老是马后炮，老是被人家落后半步，落后一步叫后进，然后我还想了一个落后两步叫什么？叫后患，落后两步的人老是看不上先锋、流行，然后在旁边指指点点的，后患无穷的样子。但是我觉得钟飙非常准确地把自己定位在一个先锋上面，因为再往前一点很麻烦，很容易成为先烈。
钟：对，捐躯了。
丁：钟老师，您是怎样在走向未来的路上去把握这个点的？
钟：历史的发展有着不以人的意志为转移的必然趋势，人却以顺势而为成就生命。所以我说：只有顺应永不停息的必然趋势，艺术创造才会在每一个当下重生。既要追求真理，又要审时度势。
顾：但是也有一些运动发生了以后，让某个国家，某个地区，整个文化、政治倒退一百年、五十年，不是说历史总是在往前演进。我是非常赞成很多艺术家站在先锋的位置上，向社会凝聚更大的关注力和注意力，这样的话，如果更多的探照灯都照在当代艺术现场的话，当代艺术一定会越来越发光发热。
钟：对，会为社会做更多的贡献。
丁：我去年10月参加了钟飙老师的“海市蜃楼之夜”，当时就结合了绘画、影像、音效、光效和表演，现场氛围同时具有宗教感和娱乐体验，绘画里也一样，既有宗教的灵魂意识，更有很现实的图景。请介绍一下这次展览中的绘画内容。
钟：其实我是有信仰，没有宗教，因为所有的宗教都试图从各自的角度接近真理。在我看来，我们看得见、摸得着的这个世界就是有形世界，有形世界的背后连接着浩瀚的无时无刻不在运动和变化的无形世界，无形世界的全部内容是原因，而有形世界的形态则是暂时结果。我们也可以用另一组词来解读，那就是现实世界和能量世界，能量世界的运行决定了现实世界的一切。不断地去感受无形世界或者是能量世界里的涌动和变化，然后以自己的方式把它在具体的时间和空间成型。你说的宗教感，我想可能是感受到了艺术与我们现实深处那个浩瀚的无形世界或者是能量世界连接的结果。
顾：哈！听到钟飙讲辩证法。钟飙是一个有价值观的人，否则就不会有这种非常明确的辩证法的思考方式、思维方法。但是我觉得钟飙也有他的方法论，从最早开始，我就比较关注他这种超文本连接的一些画面的工作，其实他是中国绘画圈里非常早就把公共视觉图像纳入到多画面上来的，所以大众接受钟飙的画比较容易，它不完全是一个私秘化的世界，有很多街上的广告牌、霓红灯、网络人物，还有电影的东西，公共视觉记忆都可以在作品里发生，他用各种方式来呈现，有的是在框里面，有的是作为街景，也有的就是一个素描，有的可能变成雕塑，有的变成虚拟，这种拼图式画面架构是钟飙的一个独创，这种架构实际上正好可以呼应超文本连接的方法，很多人希望打破绘画的框框去拥抱现实，其实钟飙在最初的画里已经把这些框框完全摆脱掉了，所以形象和文本在他的画面是来去自由的，而且不断地跳跃，大家也慢慢地接受了他的这种方式。
丁：说到跨界，现在很多人都会去拿汪建伟做例子，包括他去年最新的一个展览叫“时间•剧场”，他的那个跨界和钟飙老师的还是不一样，确实像刚才顾老师说得，钟飙老师保留了很多绘画性在里边，绘画还是存在的，没有完全抛开，这也是钟飙老师的“未来”与“过去”之间连接的东西，那么像汪建伟老师的跨界行动可能是完全的一个剧场，抛开了很多与“过去”的连接。
顾：汪建伟跟钟飙不同的是汪建伟是换跑道出发，包括他的Video、演出还有以前的绘画。他有的时候，表面上看有点儿互不搭界，后来通过一些剧场效应汇总。我觉得钟飙是一种辐射性的，画面语言的丰富性、超文本连接一直是一个核心，其它的资源，就是被他用吸星大法，来乾坤大挪移，最后打破了很多边界和条条框框，他懂得自己的优势在哪里，懂得怎么来进入到一些公共场域，所以钟飙是一个可以把个人记忆和集体记忆非常自由置换的一个人，这种开放性的艺术家，是我们社会所需要的。
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致未来：一次自由穿梭于有形世界与无形世界的旅行——钟飙、顾振清专访
