杜曦云(以下简称杜)：当没有具体形象作为语言的载体时，获得的自由与局限分别是什么?

茅小浪(以下简称茅)：当你脱离了形象而找到语言自身的趣味时，你获得的自由是无限的，其局限又恰恰在于，在无限的虚无的自由之中，你需要有所选择，并对所选之物加以控制与整合，以达到在虚无之上获得具体而实在的效果。我说过，虚无之有乃艺术的最高原则，讲的也就是这个道理。

赵子龙(以下简称赵)：“虚无之有”是艺术的最高原则，这里涉及两个词，一个是“虚无”，一个是“虚无之有”，你怎么解释?

茅：我个人理解，现代虚无基本上还是一个把近处的压抑拿到远处去宣泄、释放的过程。近距离的碰撞也是一种方式，它也可以达到宣泄、释放的目的，很痛快却并不久远，完了就完了。远处的过程意味要深长一些，并且有一些东西可以带回来。古人的虚无就是通过想象在远处得到寄托就可以了，而且越远、越深越好，直到消失得无影无踪也在所不惜。古人的避世就是一去不返，而现代人不一样。现代人的内心还需要一种“代偿”性的修复，修复完了还要回到现实中来。现代虚无有回返的意思，相对要积极一些，在远处得到修复之后而更有力地回返现实，把修复的结果以一种特殊的方式重新投射到现实中来，这就是所谓“虚无之有”。

赵：对于“远处”，你的定义是明确的、还是模糊的?

茅：“向远处行走的意识”是明确的，但方向是朦胧的、模糊的。