时间：2009年1月29日

地点：北京草场地-贾涤非工作室

【主持人手记】走进贾老师的工作室，就被那悬于天光半空中的枝条吸引，透过它，有几幅待完成的大画安静地立在下面，迷离而斑驳。大年初五，贾老师的画室却鲜有微尘。令我倍感欣喜的是，他把这次访谈完全当作朋友间节日的问候和探望，并说没必要说什么作品的“想法”，因为也确实没有什么好谈的，能在画上面“说明白的想法”，才是画家的兴奋、努力和幸运，不如随便聊天吧。于是我们轻松地谈话……

事实上，贾涤非敏于思考。

即拾

孙欣（以下简称孙）：上世纪八十年代，您创作的《葡萄园》让人印象深刻，它是源于自然当中的葡萄园，还是记忆中的抑或是内心的葡萄园？

贾涤非（以下简称贾）：只是一个话题。通过“葡萄园”能说出点什么，我自己也不清楚。想画于是就画了。

“葡萄园”作为一种虚拟场景会带给我许多想象，其中有关人性生长中的天然与无知，青涩与成熟，懵懂与痴迷等给我的感受带来太多的焦躁和质疑，在心理潜意识中很个人的体验，人很本色的那种。《青色的葡萄园》、《野葡萄》、《贪婪的季节》和《收获季节》等都是那个时期的作品。题材不是寻思来的，是内心和身边的感受自然而成，只需要弯腰俯拾。

孙：上世纪九十年代，在《尴尬图》的创作中，出现了京剧元素，作品很有特征。

 贾：没有刻意“元素”，平时喜欢而已。无论是《尴尬图》、《桑拿图》，还是《斑马线》、《葡萄园》，都是为我的话题寻找一个借口，好似舞台，但它又是一个孤立封闭的虚拟空间。

孙：《尴尬图》系列作品中，从形式感到它所呈现出来的抽离于现实的情绪，都具有强烈的神秘意识，与您的生活、取材方式似乎有着一定距离。比如《九尾狐和自行车》中，几种奇怪的事物主观地组合在一起，您当时处于一个怎样的思考状态呢？

贾：画只是生活的一道痕迹。人性在成长中，会面对现实的选择、生态的选择充满了矛盾、诱惑、挑战性和极端个人化的神秘，这些会让每个人兴奋和迷失。不同时代、不同的人都在不同斑马线的交道口上，充分展现千姿百态的神采。生的力量是奇怪的，人性会经历弯道，也会有各种的“示意”，比如警告、界线、真诚、阴谋、欲望、贪婪……也会走丢的，哈哈！

《尴尬图》、《桑拿图》、《斑马线》以及《葡萄园》都是永远走不出去的封闭空间，但其中生态盎然蓬勃自由，所以你说的“奇怪”也不为过。这种独立自在，封闭的虚拟空间与现实的距离感，我有兴趣。一不小心又说太多的废话了，当作充个版面吧。

其实绘画这个东西，我一向认为能说的绘画越说越有，而不能说的绘画会一说就没了。就像古代的诗词，诗的本身蕴含诗人很深厚的境界感受，与文字自然而然融于一体，有偶然也是必然的。诗就是诗本身，才本色。

孙：《斑马线》系列作品是什么时间开始创作的？

贾：2000年以后，延续至今。

孙：2007年的《斑马线》作品画面上出现有一些印痕、脚印。

贾：斑马线、交道口与人的行走有关，多彩自由的印痕，来来去去的脚印是画面语言的结构，也是作画时彼时彼刻动作痕迹的记忆。

跃转

孙：对自己的哪件作品感触比较特殊呢？

贾：不同阶段、时期都感触很深。八十年代《葡萄园》里面，直接、单纯的兴奋和开心，会感受到特有的本真情绪。这种能量和资源逐渐减弱时，我愿意寻找其它借口，说些别的什么……

孙：比如说《尴尬图》中出现的“戏人”有化妆的面具感，让人产生有关虚伪、假设和做戏的心理联想，有对人性的理解在其中。

 贾：需要编造一个心理的空间，能够把事情在感觉里面说清楚，强烈和清晰。语言方面的事情，每个画家都会有个人的理由。