张：你说得太对了。为什么要逃避呢？有的人是没有能力面对现实，像个耳聋、目盲、弱智的白痴，所以他只能逃避。还有的人，明明知道问题是什么，但也逃避，实际上是逃避和放弃了他的天职。人活在这个世界上，肯定要有个正当理由。作为生活在具体时空中的人，每个人都有自己需要面对的具体问题，需要承担起具体的责任。

杜：很多艺术家面对艺术的态度，是把玩趣味。

张：麻木的群氓是什么状态？就是恶俗。把应该严肃追问的事情娱乐化后，它的尖锐矛盾就不存在了，它就变成了一种把玩的东西。所以，艺术不能把玩，如果把玩，就变成恶性循环，无法提升。人总是有精神生活的，如果一个人没有精神生活，那他一出世就是在屎尿里面的。

杜：他就是一个行尸走肉。

张：对。人有精神生活和物质生活，而前者对人而言是最重要的。其实，很多人没有精神生活。

杜：精神生活是人之为人的最根本基点。

张：对，如果一个人没有精神生活，连动物都不如。因为动物是自然之子，它的行为方式是按宇宙之理来施行。可是人呢？人自己是所谓的万物之灵，他们可以去杀戮，破坏、放纵……可是他们没有做到扪心自问，这个时候，我觉得人还不如兽，特别可悲！很多人不想追问，只是麻木地忍受或逃避。这几种东西在中国变成了一种主流。而如果恶俗与麻木变成主流，那我觉得中国没有希望，这个民族太可悲了。身为一个中国人，你可以去死了，因为活着没有意义了。

逃避、恶俗与雅玩是文化毒瘤

杜：很多艺术家在面对、切入、把握、以及反思现场问题这方面，其内心有一定动力，但又畏缩不前，因为面对这些问题，他们感觉自己缺乏这种能力，因此只好这样说：作为一个艺术家，在某些方面我是无能的，所以我只好再画以往的那种所谓的艺术作品。他们甚至认为这是政治家、哲学家或社会学家的事情，与艺术无关。于是，这方面的责任被主动放弃了。

张：没错，这方面我了解很多现成的例子。和我在当年一起走过来的不少人，我们为了精神而奋斗差不多20年以后，现在有人开始质疑当年的那种热情，或者背叛了自己的过去。

杜：认为自己是年少轻狂、不谙世事、不识大体。

张：对，所以我觉得这很可悲——你存活、发展的道路，已经变得支离破碎。人怎么能背叛自己的理想呢？人背叛自己理想的话，连猪狗都不如。

杜：经常听到的一句话就是：作为一个艺术家，我只能这样，因为我没有哲学家的能力、没有社会学家的能力……

张：这是找了一个很好的推卸责任的方法。因为我没有能力，我就不做这个、不干那个……那活着还有什么意义呢？大家都可以找到种种理由来说自己没有能力。

杜：我认为在当代社会尤其要强调一点：人，首先是作为一个行动者而存在的。你不能仅仅在想象中进行一种乌托邦的梦幻，而一旦在现实中就放弃行动。因为，一旦放弃行动，一切美好的理想就只能是空中楼阁。

张：对，一定要行动。而且自古以来中国人就有这种问题：在现实与理想有差距时，他就去逃避，寄情于山水之间，沉溺于把玩之中。

杜：躲进小楼成一统。

张：对，面对强大的对手时，他往往这么做，这就是犬儒，或者类似鲁迅所说的“阿Q”精神：虽然我打不过你，但是我是你爸爸，在内心我已经战胜你了。

杜：有时让我们感到沮丧、失望甚至痛心疾首的是：中国现场中的各种问题层出不穷，但中国当代艺术家，大部分都是要么躲在小楼里面，要么还在以往的狭窄艺术概念中继续玩味，做一些不痛不痒但能显示出精致语言、广博知识、雅玩趣味的作品。真正能够切入当下的痛楚之处，并有精彩呈现的艺术家、作品，少之又少。