1996 堆积的造型

李：那你怎么看，现在一种论调：那就是不分东西方，只有好和坏，最多只是材料不同？

何：好和坏一定有标准，这标准由谁定，每个时期都不同，中国艺术批评和价值标准的缺失是现在最大问题。

李：但我理解，今天全球化成为一个趋势，很多问题，当然有特殊语境，但是趋同，以及在同一个价值体系进行判断也成为一个趋势。譬如民主，强调特殊语境，去否定这个共同的标准，就是逆历史车轮。

何：要区别看待，社会民主和文化价值不是一个东西。政府现在的东西，是国家资本主义，原始的野蛮掠夺。不能说传统文化价值都是在给统治者唱赞歌。美国也一样，政府不是啥好东西，美国开始文化策略时也是针对欧洲，以证明“我是谁”。其实和现在美国执行的策略别无二致，只不过格局大点，全球化。

李：所以今天要打败的不光是独裁，还有美式的金融军事霸权。它一个国家凭什么消耗了全世界百分之四十的资源，人口只占百分之五不到。

何：一个被规范化后的掠夺，本质还是丛林法则。我理解的传统文化精髓是人的内心和谐，不以现实而变化的恒定，跟自然的关系。

李：每个人看历史，都是各取所需。我前几天还在怀疑今天的传统对于中国，包袱大于养料。何：很多人理解的传统都是那些糟粕。君君臣臣父父子子、和谐社会，那是统治者希望的传统。李：反思自己理解的传统，政府强调的那些是我们大多数人对传统理解的构成。

何：就像一般人对宋画的印象只限于“院体”，其实风格样式浩如烟海。

李：我们说能够进入艺术史的作品，要么是观念创新，要么是提供新的视觉景象。利用传统当然有别于西方，但是如何区别古代，因为绘画还是要看视觉。

何：是的，要区别的越来越多，和各个已有的东西区别。工作很漫长，慢慢来。艺术家开始靠天赋直觉，或许能让你走到一个位置，但无法让你保持。更多还要靠思考的深入，这就是为什么很多年轻艺术家很早就能作品成立，接下来却无法更进一步。

李：谈到这里，我觉得在你身上带有中国古代文人的“避世”情结。不过，你在反对和逃避的是整个现代性的规则。因为在这个规则里：不是对抗，就是臣服。在你看来，其实还有一种逻辑，就是我跳出来，我不和你们玩。

何：当意识到某种东西有问题时你就得保持警惕和距离，虽然他是一个既成的强大体系，就像我们一面反商业化一面又不得不使用钱币一样。你不能改变世界又不愿合流，也许还有贴合自己内心的第三种选择。

李：中国历史中的乱世都会更多出现“避世”的士人，但当代社会知识分子的避世有可能会被认为是逃避责任、没有能力。所以，我现在对政治、现实仍然是高度关注。

何：每一种工作都能在不同层面产生意义。其实现在每个人都很关注政治，关键还是要明确自己的身份和工作，思考大问题，做好小事情。 

李：所以，我是不是可以这样认为，在你看来，传统是当代艺术迷药还是解药，并不重要。重要的是，每个人在自己选择道路上踏实的努力？

何：对，当你认定自己的工作有意义时就坚定做下去，因为也许对别人来说的迷药，对你自己来说却是解药。

【编辑：陈耀杰】