艾：那你作为一个专业人士，你的工作就是去找到一个有效持续下去的的表达，经过十年努力之后你认为你仍然没有发现这个。

李：我仍然没找到，我总对自己做的不满意，可能当时满意，过一段就不满意了。可能是因为我总是一个不确定的人？

艾：我倒不是说原因是什么，我说是不是有这个结论。

李：有这个结论，结论就是不是太踏实。

艾：问题发生在哪？

李：我做了这么多东西，这些不一定有人会认可。

艾：为什么？

李：可能是社会普遍还不能接受。可能我的东西更色情暴力一些。

艾：你认为你对世界的理解，有没有找到合适的一个方式。你觉得孤独吗？

李：孤独

艾：孤独是来自于别人对你的理解吗？

李：孤独是没有产生真正的交流，可能我还不能透彻地表达。

艾：你什么东西没有表达清楚。

李：我是做写实的现实主义的。还是受很多心里的限制，没有打开面前的墙，心里不够强大，表达的不够勇敢。

艾：有没有真正想表达的东西。因为你刚才说直觉，瞬间的一种喜好。但除此之外有没有真正想表达的东西。

李：太琐碎，我老在变。

艾：但那些你是说凭直觉。有没有一个持续的你想表达的东西，而不是直觉。

李：没有，可能不太确定。

艾：你表达的都是你不确定的吗？

李：差不多，只有它呈现出雕塑的形态时就似乎确定了。

艾：似乎确定的东西是什么？

李：就像车祸就是撞车了，很混乱，很惊恐，很悲伤，很难想象死者的家属那天晚上怎么才能睡着觉。

艾：那唱红打黑呢

李：也很混乱，很魔幻，去年时候满重庆到处都是红歌比赛，做红色雕塑，我还做了一组“毛主席重庆谈判时会见民主人士”审稿时一群人围着薄熙来，各种表情，很复杂，笑都写在脸上，一群人都为薄书记高兴，可薄一下，轰地一声，立刻烟消云散，什么唱红打黑，全没了，太快了，比我家变成荒草地还快，中国，越来越快了。

艾：所以你对现实保持着一种敏感性。我也觉得你是一个很敏感的一个人，而且这东西很刺激你，让你很兴奋。我看你写的东西，你挺能写的，包括博客里那些文章对一些事情的描述。我觉得你对现实有种强烈的情感，那情感包括一切都使你很惊讶很吃惊，至少很有意思吧。但是我又觉得你这东西非常表面，你可能就只想停留在这个现象上不想往里走。这不是缺点，因为可能是雕塑的职业性质，都决定了你这样做。就是表层性吧，不是表面。我这个表面不是贬义词。

你说这个世界的表面意义对你很大吗？

李：很大，所有都是表层。

艾：世界就是它的表面。那把包皮割了以后不就损失了一块表皮。

李：包皮割了，龟头的表皮更敏感了。割到哪最合适，合适是最重要的。

艾：合适就不是一个表皮了，是一个心理控制了。

李：但是心理控制出来后，还是表皮。

艾：但是从你的感受方式来看，并不只是表。

李：万事都是从表皮上认识起的，也是从表皮上跟人关联的。是一个表皮表现下一个深刻的体会。

艾：所以世界就是它表现的方式。 你的世界就是你所表现的内容。

李：我的表达是我的世界的一部分，尽管很狭窄，但它是我的世界。所以我觉得再重大的事，人人都关心的事，人云亦云的事，对我来说不一定产生一种有效。

艾：但是也不一定不产生影响。就像你和我的关系一样，本来你不关心我进去这个事。但莫名其妙跟你关联了，就对你产生影响了，因为你当时想到“金子没了”。金子本身对你有着一层含义，金子本来是昂贵的，代表财富的，由于你帮着我这项鎏金工作能获得一定的收入。但是“金子没了”是什么意思，代表一切都没了，你能雕出一个“金子没了”的东西吗？

李：这是两码事，但当时是给我刺激不小。“金子没了”并不是金子本身，是我做的鎏金的事儿没法往下走了。

艾：这一块对你刺激很大，简直夜不能寝？

李：是很大。因为以前一切都顺理成章，你给我钱，我买金子，然后给工人，他再鎏金，我监督。但突然有一天，警察抄了你家，应该是抄了所有的东西，包括金子，“金子没了”那我怎么办？我又没能力从警察那把金子要回来，但没金子又干不成活儿，不知道把这事儿怎么了结，怎么跟你交代，这事没做完哪。

艾：这是种真实的情感,能做一个雕塑叫“金子没了”吗？做个雕塑吧。

李：不是太好做。

艾：所以你就一直没有涉及到这么简单的一个事实，这是很直接的一个事实。就是“金子没了”而且你也遭遇了，而且你也很有直觉对你冲击也很大。会直接影响到你的生存或者是生命。

李：最早我想做这个的，但是由于我们现在做这六个铁盒子的事给冲突了。

艾：你怎么看待你为艾未未做出的努力

李：成事儿了就行啦，我把你的意思变成一个看得见摸得着的东西，这不容易，你多刁啊。人的一辈子重要的是留下一些印记。通过你可以把生肖这么个东西推到世界各地，这不也挺好吗。现在咱们目前做这个六个铁盒子，肯定你还会把它推向世界，这不更好吗？没有你的努力，我再努力也白费，但是我给你做时是非常尽心尽力的。

艾：农民种土豆也尽心尽力，不尽心尽力不就成坏人了吗？想跟梁硕学吗？

李：别扯了，梁硕比我优秀多了。

艾：还有谁比你优秀，隋建国比你优秀吗？向京比你优秀吗？

李：反正梁硕比我优秀。

艾：为什么？

李：比我小

艾：比你小就比你优秀？隋建国还比你大呢？

李：那不一定。隋建国属于思考型的那种，跟我不一类，梁硕我觉得他也挺直觉的，我们是一类。他是这代人中最优秀的。一般人比我小也没用，但是他比我小是个很大的一个优势了。

艾：那他要死的比你早呢？

李：纯属偶然，我们说通常状态下。偶然性没法说，偶然性和必然性不能扯在一起。但总的来说一切都是命中注定，包括咱俩现在谈话，为什么不是后天？突然改到今天下午了，今天下午也是你突然改的。你觉得很突然吗？其实是必然，事物属性的惯性把聊天推到今天下午，推到这。很多事都是这样，他来了，她走了，谁又出事了，谁又升官了，谁又落马了，是很多现成的因素把我们推到这了。

艾：你迷信吗？

李：我挺迷信的，但我不知道信什么。

艾：你希望自己有多少钱？

李：一千万

艾：尽扯淡，没一句真话。

李：我是说的真话，你觉得我扯谎？

艾：那你赚了一千万就不赚了？就不搞了？

李：不是，我觉得一千万对我来说是个比较安全的底数，也就是有个底，有个基本保障，不管我卖不卖作品，也能持续地搞下去。

艾：你离一千万还有多远？

李：这个真不知道，不确定，没准你又被抓了，没准你死了，没准第二天我又搬家了，我都搬过一次了，人生总是无常。

艾：你是一个很虚伪的人吗？

李：不算一个虚伪的人，但是有时会说些虚伪的话。

艾：你是个真实的人吗？

李：是，基本上是，虽然我很想装逼，但装不起来，所以只有真实了。

艾：你怎么看待重庆美院

李：总体来说跟其他美院差不多，这个农耕时代的结构架子，但它又承载了比农耕时代数以千百倍的资本压力，肯定垮了，跟中国一样，只是时间问题，混乱。

它形成一个教育模式，一代代地培养所谓的人才，那是种一成不变的教育模式。现在招生量扩大，为什么招生，可能是因为解决待业问题，然后解决教育经费等等。但是没有一个整体的规划。培养这么多人，是不是这些人都能找到合适的位置，教育的目的是什么，都没有答案，我们也知道有问题，但都不改，以为旧的系统有一个坚实的利益链，如果改了就会伤害到利益链中的每个结点。这个结点就是利益集团的总和。中国十几亿人其实就是活在这个利益结点体的控制中。体制里的人都活得很假，这群假人严格地维持集权系统，这个系统不是只某个人，就是系统本身，就像薄熙来在位时，一群市委领导，办公厅主任都像孙子一样，小心翼翼地侍奉主子，但一旦薄熙来一下，整个班子立刻表态坚决跟党走，拥护新领导班子。