谈西藏美术

布面重彩和新唐卡工程  

记者：我们再聊聊藏区。说说西藏当下的美术，你如何看那批年轻的画家？

韩书力：如果说我得益于这个环境，他们更该得益于这个环境。有很多东西我是后来感触到的，而且有意地植入到自己的心灵之中。而他们是生来骨子里就有的，这很重要。但是若后天不努力、不时时地矫正自己，还是会失去方向，会茫然。

刚才我们反反复复地在说所谓的传统，实际上我认为能够留在我们记忆中的传统，在当时都是创新的，这是辩证的。它不可能是几百年前祖师爷的东西，是不变的。这些在当时都是有建设意义的，所以才会流传下来。

我刚到西藏的时候，那时候还都是“演忠心、表忠心、画忠心”（的时代）。昨天晚上我还想到自己画的第一张西藏的宣传画是在1975年——全党动员，大办农业，为普及大寨县而奋斗。那张画的印刷品我现在找不到了，那是西藏出版社给我出的第一张印刷品。那个时候社会就要求你画这些东西。改革开放以后西藏美术才开始迈出进步的步伐。

现在（西藏美术）则是什么都有，也有装置。而且我也在海外介绍过。我可以不喜欢，但我作为美协的组织者要尽量地一碗水端平。行或者不行是由时间、读者、作者三方面去矫正的。我们不能说这个作品那个作品不行，艺术不需要审判过程，时间会去审判。

记者：那西藏美术界有什么需要反思的？

韩书力：当然有，很多方面。一个是在文化自信和文化信心上，我个人觉得西藏画家应当义无反顾地加强与坚定。你走你的路子，别人搞现代也好，装置也好，他们是他们，我们走我们的路子，条条大路通罗马。实际上哪条路最热那么哪条路就最危险，哪条路就是高压线。不要去走那些个路，否则容易茫然。   

记者：一些国外最新的美术思潮对西藏的民间画家也会产生一定影响，或是引起浮躁的心态。

韩书力：肯定的。也有不少朋友会去跟风，年轻人可以，我自己年轻的时候也跟过风。这是阶段论，不能说我现在自己觉悟了，就不让别人去试验那些东西。比如炉子很烫，家长说不要摸是没有用的，非得他自己摸一下被烫了他才知道。我个人觉得有些实践的过程不让走，也不现实。但是我还是寄希望于多数朋友，尤其是藏族中青代的朋友，能够更坚定一点，路子再走得更稳重一些、踏实一些。还有现在网络、信息都很发达，外面的信息应该知道多一些好，不是说知道得越少越好，这时候需要判断，也不是说所有信息都是有意义的。还有一个是，我们自身的很多缺陷、缺失要注意去填补。

在新唐卡里我接触到两种层面的画家，一种是西藏本身优秀的民间画师，他们画惯了佛像，让他们一下转到现代的主题，关注自己的生存、生活现状，这个弯转得很吃力；还有一种是学院派，都是研究生毕业，真让他们接触这种主题——我说你在西藏待了这么多年怎么里面一点藏元素都没有啊——实际上他们对这方面不够关注，没有积累。我原来认为他们是最没有障碍，一点就破的。这样我就不得不赞同陈丹青的愤青式感慨了。我认为现在艺术院校的生源质量本身就是有问题的。它要求的是一个平均值。我原来以为学院派的人最不需要我们啰嗦，结果现在一百幅唐卡里虽然几乎一半的可以上布了，但这五十幅几乎都要过四五遍稿子，画家进入不了状态，折腾。所以我们缺什么就得补什么，不补不行。有些人你别看他是某某学院毕业的，连照片都临不像。有时候是很生气的，因为我期望值太高了，不希望做成简单的宣传片，希望“唯唐、唯新、唯美”，是悦目的养眼的艺术品。否则费那么大劲，还不如画水墨玩儿呢。我们相当多的画家，特别是学院派的，他们可能以高分考进学院，但是就美术来讲，他们的知识结构、知识积累都是不够的，如果你要求他们走很深、很远，也是缘木求鱼。所以缺什么补什么，别人替代不了。相反民间画家虽然也很费劲，但有些很灵光。一张画很土、很酥油味儿、很生牛肉味儿，那就成功了。民间画家启示了我，像画孩子、学生快乐的童年，我说就让学生自己去画，大人替代不了，他们的快乐他们自己知道。原来整齐划一，现在看来还是不太可能。还是抓重点作者、重点题材，抓一些顶梁柱，其他的也只能是过渡性的。总之通过这半年的实践，我感觉到我们的优势和劣势是并存的，是不能忽视的。我们得益于这篇高天厚土，但是如果我们不努力也是愧对这片高天厚土的。

记者：你正在负责“百幅唐卡”绘画项目，听说日喀则是唐卡的半壁江山？

韩书力：对于日喀则地区，我不是说光指文化，它整个人文生态保护得比较好。我说的日喀则不是光是到日喀则市，或者光是到县，我们都是一竿子插到底，直接到老百姓家，直接住到寺院。

记者：日喀则的传统文化比拉萨更原生态一些，对你的感染主要在哪方面？

韩书力：拉萨的受关注度太高了。实际上所谓现代化无非就是四川某个地市的城市化的水平。关于这方面我也无奈。日喀则是我们的半壁江山，别看西藏有那么多地市，但像藏东地区只有两三、三四个画家，他到这个层面上他能够干活。像山南地区好不容易有一两个，结果知难而退不敢进。像林芝地区就没有了，藏北也是。主要还是在日喀则、拉萨。

记者：说到西藏当下的艺术，自然免不了要谈下“布面重彩”，这与唐卡的关系如何理解？

韩书力：布面重彩实际上是外界对它的概括，布面重彩就是在唐卡的基础上又走了半步，实际上还是唐卡。内地水墨画家要不就在宣纸上或者绢上画，而我们是在唐卡的画布上画，我看到现在很多画家也在油画布上画。“一方水土养一方画。”从传统的布画——“唐卡”，到现代的布画——我们称之为“布面重彩画”，都无一例外地领受着西藏天地灵气的孕育与呵护。

记者：布面重彩的颜料很多也是西藏的颜料？

韩书力：是，基本上要求是矿物颜料。

记者：西藏如此大规模的艺术作品这次到上海展出是第一次，以后西藏和内地的交流还有什么思路？

韩书力：以后的世界是年轻人的，我的交接棒已经交给他们了。通过我或者是我的关系，这三十年来，外展、内展已经引出去不少（作品了）。我也觉得该休息了，躲进小楼优哉游哉画自己的画，画点儿小猫小狗。

【编辑：李洪雷】