艺术品保险是基础问题就像打疫苗一样重要

记者：其实艺术品保险在国内还不为大众所熟知，今日美术馆现在有10多年了，为什么选择在这个时候去做艺术品保险这一块？是有艺术品发生过意外？

高鹏：我觉得有几点，第一点是跟我自己的经历有关。

我之前因为在展览部工作，和其它美术馆包括国外馆合作的时候，我们会遇到一些尴尬：国外的美术馆需要你买保险，然后我们国内没有，国内没有这样的习惯，诸如此类的。

第二，中国发展到这个阶段，时候差不多到了。现在等于是整个国家关注文化，官方还发布未来要建那么多美术馆，所以从国家、地方，包括私人层面都开始关注这件事情了。

以前你要是来做这个事，因为大家对美术馆、艺术品也没什么兴趣，比如放在10年前，大家对怎么建这个馆都不知道，你说我要做艺术品保险，这不是天方夜谭嘛。

记者：可能还是这个意识在萌芽。

高鹏：对，慢慢来。

记者：你今年8月份接任今日美术馆执行馆长，这是你上任后的第一件比较重大的举措。

高鹏：算是我想重点做的事情之一吧。上任之后很多人都在问说你准备要干什么，往后的计划是什么，要做什么展览。

但是我觉得，我想做的，是通过这个事情来发出一个信号：我不告诉你做什么展览、有多么硕大的一个计划，我想说我自己想做的事情是这样很基础性的，务实的。

记者：不是说什么上来以后要开一个多大的展览，或者开一个多大的party，邀请多少媒体或者重要的人士。可能就是这样一个特别基础性的工作，而且是针对艺术品本身。

高鹏：其实我自己也有很大的压力，因为大家都希望你刚上任后就有一个很好的计划。但其实后面有很多计划就像那天发布会上我说的那样：我想做完再说。跟安盛合作就是我做事的一个信号：我想做的事是这样的。

记者：那些公立的美术馆，因为它有一个政府拨款，专项基金之类的。这个艺术品保险，其实是对民营美术馆比较重要？

高鹏：很重要，所以我们需要有这个意识。民营美术馆有一个好处是它可以马上行动。国家大型美术馆可能也意识到了它的重要，但推进的时候民营美术馆有更大的自主权。所以就看第一能不能意识到，第二能不能做下来。

今日美术馆2006年即已实现自给自足自负盈亏

记者：今日美术馆它的一个前缀是“民营非企业公益性”。

高鹏：对。

记者：我怎么来理解这个概念？

高鹏：我们不营利。但不营利不是说我们不能赚钱，赚来的钱不能用于股东分配。民营概念很简单，就是私人发起、建立的。

企业是什么概念？我注册了一个公司，就以营利为目的。盈利之后呢，所有的股东、出资人，都是要赚钱的。

非企业是什么呢？就是说我也可以赚钱。所以你会发现我们也有一些收费项目。但这个费用用于公益事业，比如展览本身、教育推广。出资人不能在这里拿走任何一分钱，这就叫非企业。

捐赠和赞助是今日美术馆两大资金来源

记者：你们平常的经济来源都有什么？

高鹏：有很多种，最重要的其实就是捐赠和赞助商。

举一个例子你可能就好理解了，在国外，有两种方式，一种是基金会，一种叫做NGO（非营利非政府公益组织）。比如美国，美国有很高的税，有一种遗产税有时候征收高达50%到70%以上。那很多家族、很多人不愿意交这个钱，觉得太高了。国家就出了一门政策，说如果你能把这笔钱成立一个基金，注册基金注册NGO，也可以运作赚钱但不能以营利为目的，这些钱用来支持某一项文化事业比如美术馆或者公益事业，就能得到一个同额免税，就是这么一个政策。

所以你会发现为什么很多国外的基金和国外的美术馆可以很健康运营下去，其实就因为有这个同额免税的政策。很多一级股东，很多大家族，他们都会购买很多艺术品，注册一个美术馆，这样的话他税金就不用交了，其实从利益的角度来说他也得益了。

从国家的角度来说，你不做的话，国家也要掏钱在社区里面建博物馆、美术馆。现在你成立了一个对公众开放的、非营利性的美术馆，就相当于你帮着国家做了。这个钱虽然没有给我，你也是帮我做了这么一件事，那其实就解决了国家的钱。

艺术圈里的投机性太大 所有人都在想钻政策空子

记者：有这个免税的待遇的话，会不会有人说投机？

高鹏：发展了这么多年，有没有投机？有投机。但基本上运营还是比较健康的，但可惜在我们国内，很多人没有单纯想这件事情，很多人在想投机。

记者：国内没有免税吧？

高鹏：国内基本没有，有一点点，非常少。

记者：懂了。因为我之前了解到有一些说法，很多人就是比如说房地产商人，他拿着这个钱去圈地，以建美术馆、博物馆的名义来谋取利润，建了一个美术馆只是要得到这块地而已。

高鹏：我们希望能把这个概念纠正。为什么文化用地国家可以非常低价？就是因为在中国，如果你完全同额免税的话，就是像你说的，很多人从来不想这个事情可以正常运营下去，就是想着投机，因为里面的投机性特别大，但是国家又要扶持文化，所以就想，我不给你商业用地，我给你文化用地，价格可以便宜很多。从大的角度，宏观的角度上来说，国家的这个政策是没错的。它鼓励你去建美术馆，去建文化中心，去建剧院，这样我们就有更多的地方有文化生活。

现在面临的问题是，这些空壳建成之后，他不做，什么都不做，没有人去运营，也没有展览，不活跃，大家也不愿意走进去，他真的就变成圈地了，这确实就是明显的很不健康。

记者：现在有在争取同额免税这个政策吗？

高鹏：这个很复杂，已经争论了多少年了，非常复杂。所有的人第一反应就是在钻空子，没有人想其它的。政府不愿意放开的原因有一点很重要：因为里面的投机性太大。

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