99艺术网：从前面提到的“真实的赝品”，再到之前的“在”、“咏物”、“物语”，以及刚刚提到的羊磴项目，您的作品一直没有绕开和现实生活的关系，虽然羊磴项目并没有进入传播体系，但它已经悄然、真实地发生，尽管作品和现实的关系是比较隐性，不易被发现的。

焦兴涛：用一句话说就是希望重建艺术和生活的连续性。艺术和生活本就不是隔离的。艺术既不反映生活也不来自生活，艺术即生活，艺术不是无用之用，哪怕一件雕塑被工人踩着调试了下灯光，这是我希望看到的状态。它本身就已经存在，它的存在就是现实本身，而不是真实的赝品或赝品的真实表现了现实，它更不是现实的参照物。这些问题我觉得没有想太清楚，我觉得有时候没想清楚有好处。

99艺术网：还是屁股决定脑袋的问题。

焦兴涛：就是要屁股决定脑袋！因为脑袋受制于概念，但是屁股不会。我觉得冲动有时候还对，冲动产生的一些东西是概念无法完全阐释的，它甚至更给我提供一些新的经验。为什么今天我们看到的作品都会让你感觉是我们能够把握的，但艾未未作为一个艺术现象为什么如此不同？显然单单从观念艺术的方式，来具体谈论他作品的视觉、形式、材料完全是细枝末节，最主要的是他的工作独立于现有的中国当代艺术生产体系之外。

99艺术网：您早期《金属焊接》系列作品比较偏重传统元素的表达，大都以传统古典形象为主题，您认为未来当代艺术与中国传统之间会是怎样一种关系？

焦兴涛：这是中国艺术家绕不开的一个话题。关于《金属焊接》，那时还没有真正思考传统以及传统文化，当时认为传统文化是一种意义和符号，或者说当时的一种需求。今天这个问题同样如此，全国美展大多是什么题材？最容易得奖的便是古典题材，什么屈原、司马迁、左宗棠这都是没问题的，因为这些都是比较政治正确的题材。那个时候，选择这种政治正确的题材是大势所趋，有一年我的《金属焊接》就因这种题材在全国美展获了奖，按说这会鼓励我继续做下去。可忽然发现，问题和困境开始出现，我到底对传统符号为代表的传统文化感兴趣，还是对金属焊接这种雕塑语言和创作状态更感兴趣，或者是二者之间的转译和结合。最后，我发现其实我对传统符号不感兴趣，对文化本身的诠释太简单了，虽然金属焊接在当时中国雕塑界很少见到，但我发现这也是西方现代主义的方法。它只不过是一种手段而已，既然金属焊接是一种手段利用，那无论是翻模还是现成品的使用也都是手段罢了，它并不是语言本身的组成部分。后来，我将金属焊接的戏剧人物中的绫罗绸缎全部去掉，只剩下焊接形成的框架，如果符号的概念做到这种程度，焊接的趣味也就只能这样了。所以，最后我只能将两者全部放弃，因为我发现这样走下去是行不通的，

99艺术网：在文章中曾经看过《金属焊接》系列是如何一步步过渡过来的。

焦兴涛：当我将焊接和传统做到这步我还能做什么，我只能寻找新的方向， 2012年我在北京的个展既是对自己的一个总结，也是我开始思考新的开始和探索的起点，羊磴项目也是从2012年开始的。当时，我在北京看了一些雕塑展，感觉展览的名字和形式很夸张，或许只有在北京才会这么做。

个人觉得2008年对当代雕塑来说是一个很重要的转折，对中国当代艺术而言也是很重要的转折点，2008年可谓对纯粹视觉化追求的戛然而止。在这之前，视觉化追求绝对是一种主要导向，大家都在努力将视觉效果或视觉刺激走到极致，其实这和绘画想要追求的效果并无差别。2008年之后一批艺术家逐渐离开视觉，开始展开对材料的尝试和研究，他们借助的资源大都以物派和意大利贫困艺术为主索。从08年到12年，这种借助物派和贫困艺术的现象成为一种主流，但我觉得这只是对以往视觉化追求的暂时反动，甚至可以说有些矫枉过正。做这样的尝试非常有必要，但它不能代表中国当代雕塑全部的发展可能，当代雕塑未来一定会转向，但如何转向谁也不能确认，如同股票一样，是无法预测的。

恰巧“溪山清远”展也是2012年的事情，我看了这个展览，发现作品几乎呈现出一边倒的态势。我突然发现我早期的焊接作品完全可以参加这个展览。有没有一种传统它是真实存在的，是不是有所谓的中国性存在或东方精神存在？我当时也做了这样一个假设，如果这些真的存在，我觉得在1949年之后它绝对不会出现在城市里。它可能在乡野中沉淀为某种日常和习惯，如果它真的存在，我觉得它只会在那里，当然也有可能它本身就不存在。我觉得在今天全球化、过度商业包装化的时代，要想真正寻找传统是一件很困难的事情。中国有句古话“礼失求诸野”，当时我就萌发了一种想法，我觉得我不能再在天上飘着，而是需要做一些贴地爬行的事情，这两者的状态是完全不一样的。

99艺术网：羊磴项目和您考虑的传统还是有关系的？

焦兴涛：有关系。我最早的目的就是想“礼失求诸野”，我很想尝试这有没有一种可能性，如果“礼”真的在那里，我能否和它发生一种关系。当时我也抱着一种怀疑的态度，后来项目实施中很多东西在不断变化，初衷似乎也没有那么重要了，至少我觉得艺术用一种“协商”的方式是否可能也是传统文化的一部分呢？很难讲，我们在那做了一些看似极端的事情，也可以 “日常的方式”进入，大家都觉得这和他们的生活没什么两样，只要觉得你的东西有意思，价格又实惠，他们就会形成一种日常买卖行为。我觉得艺术作为一种生活方式是在那里一点一滴生长起来的，艺术和他们的生活是息息相关的。反过来讲，艺术也提供一种经验，或许艾未未是用了一种对抗的方式，他是极具个人化、英雄主义色彩的，而我们则是一种协商的经验和方式，“润物细无声”的一种生长方式。或许这可以产生一些东西。

99艺术网：我们很难去概括和界定传统，它是一个庞大的知识实体和真实存在，这种日常和习惯可能就是传统的一部分，这要看我们对传统的理解和认知基于什么层面。

焦兴涛：我现在没法定义它是否是传统的一部分，但它可以做很多经验之外的事情。去年，崔灿灿提出“事件艺术”的说法，我觉得他提的有一些道理在里边，“事件”的目的是着用于传播体系，我们做的是一个相对封闭的、不积极传播的事件。所有这些都是进入生活日常的事件。参与到这个项目中的艺术家在讨论时，都会发现有一种不一样的状态在那里，他们觉得日常的生活中一成不变的一举一动，可能因为某句话、某首歌或某个突发事件所打断，它有可能自然而然地成为艺术，只是需要你训练到能赋予这个被打断的东西以合适的形状，我觉得大家能获得这样一种创作状态很不容易。羊磴给我们提供了一个很好的契机，而我们要做的就是去寻找一种可能性，生活日常一旦被中断其实就具有某种潜在的艺术形式，艺术家要做的恰恰正是这个部分。艺术家的观念随时在产生、流转，这种状态非常好，因为超越了现有生产体系之外时会发现很多东西，这不仅仅是画一件什么风格的作品。发现在现有的生产体系之外，还可以这样来做艺术，是令人惊喜和愉快的

99艺术网：随着3D打印技术发展和虚拟空间的逐渐形成，当代雕塑转向是否会走向一种更虚无的状态？

焦兴涛：我们讨论当代雕塑的转型、方向，这都是一些比较宏观的叙事方式，但是我们从另外一个角度讲，之前曾经有人表示他只会关心进入艺术史的人和事，其实和这个道理是一样的。艺术发展、社会发展一定有“显”和“隐”的部分，一旦艺术中“显”的部分成为主流，立即就会出现一批拥护者和学习者，但下面“隐”的部分完全是另外一种状态。但我们在叙事时舍弃了“隐”的部分而只关注了“显”，好像它就是艺术发展中一种显学的方向。但这种“显”很难判断，当代雕塑该何去何从？作为一个艺术家根本不用考虑这些，只能从自己的角度走自己的路，至于“隐”和“显”不是自己所能决定的。不管“隐”还是“显”，只要你作出了这种尝试，它本身就是当代雕塑发展的一部分。这两者此消彼涨，我们无法去判断，但我们可以围绕当代雕塑新的可能性去探索和尝试，这还是有可能的。

编辑：陈伟静