南京艺术学院美术馆于2012开放，李小山出任馆长

回望30年∣“做好分内事”

记者：整体看来，现在的年轻人大都已经不再具有重建新秩序的能力或欲望，而更多的是思考如何进入既定的秩序当中。您如何看待这一点？

李小山：我觉得教育体制要负最大的责任。有些学者惊呼现在的教育机制是“集天下英才而毁之”，此说法是否准确姑且不论，但一代代以考试为轴心的青年人确实被既定秩序驯服了。有关教育方面的话题很大，三言两语是说不清的。根据我在大学任教多年的经验看，全局性的坍方仍在继续，干着急也没用。

记者：但我们能否理解您这一代人正是现在既定秩序的建立者，您自己觉得您已经从叛逆者成为当权者了吗？

李小山：我可能有一点点“权”，但在权力系统里面算一粒芝麻。我比较反对代际划分，50代什么样，60代什么样，70代、80代、90代什么样。总起来说，每一代人都有他们不同的价值取向，但是，50一代或60一代不会比后代人更高明。以我的观察，我们这一代人里面的二百五太多了，数都数不过来，他们附和秩序，同流合污，是后代的坏榜样。反过来，80一代、90一代也有厉害的人。希望他们更多地代表善，不要很快变得世故起来，最终与恶为伍。

记者：可否描述一下您所理解的一个健康的艺术生态？

李小山：艺术家安安心心创作，拿作品说话；艺术批评像那么回事，别老是拿钱写广告词；美术馆做好分内事，展出该展出的东西；权力和资本退后些，再后些。总之，艺术生态既然称之为生态，就是一个完整的系统，缺少哪一方面都是不行的。

记者：在30年之后的现在回望’85新潮，您会向现在的年轻人（90后、95后、00后）怎样描述那个时代？

李小山：和现在许多年轻人患了厌食症不一样，那时的我们饥饿感强，逮啥吃啥。我们没有互联网和信息爆炸，只有图书馆和书店里不太多的图书资料，我们扑上去，像现在沉迷在电玩和游戏里的人那样，不知疲倦，甚至来不及消化——就是这样，阅读和思考给了我们动力，尽管我们先天不足，但是毕竟参与到了开拓新局面的潮流里，做了一些该做的事情。

记者：在您看来，我们现在对’85新潮的重述是太多了还是太少了？对它的评价是太高了还是太低了？

李小山：’85新潮只是补课。我们缺得太多了，再缺下去，如邓小平比喻的，我们就要被开除球籍了。即使到了现在，我认为我们仍在补课，因为缺口仍然很大。这么说吧，’85新潮只是一种标记，表示我们要融入球籍了，要融入国际了，不再活在地洞了。评价’85新潮离不开这样的历史背景，否则便是自说自话。

编辑：江兵