“见者的书信：约瑟夫·博伊斯×白南准”同时呈现两位先锋艺术家的重要作品，并深入探讨他们在20世纪艺术浪潮中的合作与密切关系。
“见者的书信：约瑟夫·博伊斯×白南准”于2018年01月20日至05月13日在上海昊美术馆举行。展览将同时呈现德国艺术家约瑟夫·博伊斯（Joseph Beuys， 1921-1986）与美籍韩裔艺术家白南准（Nam June Paik， 1932-2006）艺术生涯中的重要作品，并深入探讨两位先锋艺术家在20世纪艺术浪潮中的合作与密切关系。在展览举办之际，“澎湃新闻·艺术评论”（www.thepaper.cn）特别对格雷格·杨森和昊美术馆主策展人陈澈进行了专访。陈澈说，白南准对博伊斯怀有一种景仰和尊敬的感情，白南准是个很感性的人，博伊斯是一个比较理性的人，他们的感情非常微妙，“我们看到，在《荒原狼III》结束的时候，博伊斯把白南准搂过来亲了一下。”
约瑟夫·博伊斯是20世纪下半叶最具影响力的行为艺术家，他对艺术、政治以及社会构建具有远奥的想象力；白南准是全球最重要的视觉艺术家之一，亦是新媒体录像艺术与影像装置艺术的先驱和奠基者。约瑟夫·博伊斯和白南准，他们成长于欧亚大陆的两端，怀揣各自国家的文化基因和历史背景。上世纪60年代，二人在激浪派的艺术浪潮中相遇，带着同样具有革命性的理念，他们的友谊与合作也成为一曲佳音。
展览现场
本次展览邀请到德国杜塞尔多夫美术馆馆长、格雷格·杨森（Gregor Jansen）和韩国艺术批评家、前白南准艺术中心学术研究员金男洙（Kim Nam Soo）担任策展人，他们与昊美术馆馆方策展团队共同完成了本次展览的呈现。
白南准，博伊斯之声，1961-1986，尺寸可变，HONG Soung Eun收藏
澎湃新闻：展览为何选择博伊斯和白南准这两位艺术家在一起展出？博伊斯和白南准之间的关系如何？
陈澈：最初是尹在甲馆长提出要把博伊斯和白南准放到一起进行展出的。昊美术馆在2012年收藏了超过300多件博伊斯的作品，包括文献类的作品，我们通过好几年的研究发现他跟白南准之间有着深厚的关系，另外，因为馆长也有韩国的文化背景，他也一直想做这两个人的展览。
杨森：两位艺术家是好朋友。他们的第一次见面是在1961年的杜塞尔多夫。从那时起，他们就经常见面交流、合作，他们之间既是合作关系密切的艺术家，又是亲密的朋友。他们的作品都运用了偶发装置、音乐、材料等等的形式。
有一种革命的精神在里面，博伊斯（在作品中）尝试着去破坏小提琴、钢琴。他说：这种音乐是错的，如果你只是遵循着规则。他又说：不要盲目追随权威，要保持独立思考。
澎湃新闻：为什么展览的名字要取为“见者的书信”。你怎么看待这个名字的？
杨森：一开始我有一点生气，因为这是一个法文的标题，出自阿尔蒂尔·兰波（Arthur Rimbaud）。但是到了最后我发觉这个想法非常聪明，因为兰波写下了这句非常著名的引言：翻译过来就是 “I’m something different”，“I’m another” 的意思。这一观点非常契合这两位艺术家。如果有人具有远见，并且用异于常人的角度来思考，那就是兰波脑中所想。所以虽然这个法文标题看起来有些奇怪，但是又非常完美，非常契合博伊斯的作品。
陈澈：这是1871年兰波在写给一个人的书信中提到的概念。“见者的书信”一般被译作“预见者通信”或者“通灵者书信”。我们最后选择了“见者的书信”作为标题，因为通灵者听上去感觉还是有些奇怪。展览本身和兰波并没有关系，我们觉得博伊斯和白南准就是兰波口中描述的那个“见者”。
展览海报，见者的书信：博伊斯X白南准
澎湃新闻：白南准和博伊斯在艺术上有什么关系？展览中是如何体现这种联系的？
杨森：很难说清他们两者之间的联系。我觉得在这次展览中最能代表他们两人关系的一件作品是《荒原狼III》（COYOTE III， 1984），这是一场在东京的音乐会的录像，白南准弹着钢琴，博伊斯唱歌、大喊……从观念上来讲，他们非常接近。白南准的想法是非常亚洲化的，他出生于韩国，然后搬去日本，然后再去德国。博伊斯则对科学十分感兴趣，他对亚洲哲学、药学、冥想十分感兴趣，所以我想你能理解这两人之间有许多互相的影响，虽然在艺术作品中不是那么清晰。白南准是“录像之父”，而博伊斯是“社会雕塑之父”，他提出了“社会雕塑”的概念。对那个时代来说，他们都是一个“之父”的形象。在1960年代，他们试图改变整个社会，他们是时代的反叛者。他们不相信任何东西，只相信人类本身，这是最重要的。
《荒原狼III》（COYOTE III, 1984），博伊斯和白南准合作作品
澎湃新闻：本次展览的博伊斯部分全部来自昊美术馆的收藏。昊美术馆拥有大量关于博伊斯的收藏，你怎么看待这批藏品？
杨森：我对此感到十分吃惊，并且非常高兴能够担任这次展览的策展人。对我来说，我十分高兴米歇尔伯格（德国藏家）的收藏现在在中国。人们可以根据这300、400多件博伊斯的藏品进行研究……博伊斯是个很值得研究的对象，虽然这批藏品数量上并不能说是非常巨大，但是这批收藏里有许多非常感性的，能呈现博伊斯整个人生轨迹的作品，还有一些他在最初做的事情。
陈澈：米歇尔伯格是博伊斯生前的好友，当时收了大批博伊斯的作品。2012年底，通过各方的联系，我们得知了这批藏品，经过研究后很感兴趣，然后就收藏了下来。
约瑟夫·博伊斯，革命就是我们，1972，印在聚酯板上的照片海报，手写文字，盖章
澎湃新闻：博伊斯以行为艺术而出名，所以在关于他的藏品中有大量文献。这些文献如何帮助人们了解艺术家以及其艺术理念？
杨森：藏品中确实包括大量文献。博伊斯是个非常奇怪的人，他在任何地方都签名，他曾说：人人都是艺术家，所以让我们签个名吧。所以这里的藏品，包括他做的物品与他签名的物品，两者之间有一种很有趣的关系。
陈澈：在卡塞尔文献展，有一个大型装置作品《7000棵橡树》。《7000棵橡树》是一件观念性的作品，当时博伊斯弄了一堆玄武岩的石头，他把这些石头堆在卡塞尔一个博物馆门口，让人们付钱来买这些石头，每买一块石头，他就会用这笔钱来种植一棵橡树。这是一个生态的植树计划，他其实想让这个项目继续做下去，虽然命名为《7000棵橡树》，但是博伊斯希望这个项目能永久的做下去。《7000棵橡树》是在1987年博伊斯去世后由他的儿子完成的，这也成为了当时在卡塞尔一个比较重要的事件。
博伊斯的观念一直在不断迁移，他说：每个人都是艺术家。生活中的每一个物件都可以是艺术品，所以他看到所有东西都会签名，因为他觉得这些东西都可以被看作是艺术的，他有一个“署名的复制作品”概念，他的作品是拥有很多版数的，博伊斯不希望自己的作品只有单独的一件，希望有更多的人能看到他的作品。另外，博伊斯认为艺术的创作应该包含三个部分：第一部分是要有行为的产生，比如他有一个行为就是去扫马路，这代表着去清洁城市，清洁社会。在清洁后会有很多残留物：垃圾。垃圾的产生是艺术创作的第二个过程，就是残留物。第三个过程就是把残留物再在一个空间中展示出来，这是艺术创作中的第三个过程。这次在二楼博伊斯展厅中，有7个展柜，就是代表着他的这些概念的一些作品。
约瑟夫·博伊斯，三号展柜，1972-1975
澎湃新闻：在策展的过程中，你是如何让这些展品说故事的？
杨森：我原本打算通过年代顺序来安排这些作品，因为我觉得这样能让人们更容易理解。从二战之后到后来的社会雕塑概念，因为博伊斯一开始学习的是雕塑，他又是个很相信宗教的人，我觉得通过这样一种时间的顺序能让观众很容易了解他的生平，以及为何他会成为这样一个伟大的艺术家。而陈澈提议我们分成几个部分，把他提出的一些概念结合起来，比如：“人人都是艺术家”、“革命就是我们”、“社会雕塑”、“激浪与偶发”、“扩展的艺术概念”。我认为，如果你掌握了这五组关键词，你就能理解博伊斯的艺术作品和观点了。
澎湃新闻：当今德国乃至世界上的人对博伊斯以及其作品的态度怎样？
杨森：在他死后一段时间里，很奇怪，没有人愿意去触及博伊斯，他就像一个被禁止谈论的人，因为他太激进了，每个人都想念他。然后从2000年之后，我认为，新时代的到来使得人们开始重新研究博伊斯，人们会觉得他非常像一个预见者。他说：多种树。我们杀死了自然。不要做这些，保护树木很重要。保护蜜蜂、昆虫。当时，没有人重视这些句子。他们说：没关系的，我们总会找到出路的。但是事实上我们这个社会是存在问题的，看看外面被污染的空气，它正在杀死我们。博伊斯总说：改变它，做些什么吧。他可以预见，催促我们寻找一些新途径去重新思考。不要相信某些人告诉你的所谓真理或者是解决方法。
我希望这场展览能够吸引到很多年轻人，希望能够激发他们思考我们的未来应该是怎样的。
澎湃新闻：你怎么看待这次展览中白南准部分的作品的？
杨森：当然这是更震撼的部分。那些巨大的电视屏幕，它们非常显眼，观众可以好好欣赏它们，可以坐下，或者是投身于这些色彩斑斓的空间之中。
白南准是个“善用媒体的人”（media guy）。但是最重要的作品，我认为是那个佛像，一个佛像在看电视，电视里有一只在燃烧的蜡烛。出于对安全问题的考量，在这次展览中我们换成了电子蜡烛。它的意思是随着时间的流逝，我们终将会死去。这不仅让我思考，在我们一生中究竟什么东西才是最重要的，这是非常残酷的。
白南准，蓝佛，1992-1996，彩色电视机、霓虹灯管，KIM Sookyung 收藏，图片由LEE Jung Sung拍摄
澎湃新闻：美术馆是如何搜集到这批白南准的作品，然后和博伊斯的收藏做这样一种并置呈现的呢？
陈澈：一开始我们是想从博伊斯的角度出发，通过一系列的研究之后，发现了他和白南准之间的关系，然后我们就想把这两个人的展览做到一起。我们邀请了韩方的一位策展人金南洙，他是一个在研究白南准方面很有经验的批评家和策展人，同时也是白南准艺术中心的研究员，所以对他的作品很了解。我们大概研究了白南准的生平和创作，发现在1960年代的激浪派运动中，他和博伊斯有很多交集，到了1980年代，他们合作有很多的作品。这一部分合作的内容是我们很早就确定下来的。另外一部分，关于白南准的代表性作品，比如说《电视之塔》、《逍遥骑士》、《印度之门》，都是几件大型的他比较有代表性的作品。当然我们也从他们的创作理念来挑选作品，比如白南准他对未来科技感兴趣，他对生态植物感兴趣，他对音乐还有多媒体互动感兴趣，这方面都有选择。
我们的展品基本上是从韩国、美国借展过来的。在韩国，白南准被视为国宝级艺术家。在1988年的汉城奥运会，他就为奥运会做了一个巨型的装置，韩国国民都非常喜欢他。在他去世的时候，韩国做了大量关于他的研究和展览，一些娱乐明星也以收藏白南准的作品为傲。当我们在和白南准的学者聊天时，尤为先生说白南准在生前说过很希望在中国上海做一次展览，我们知道了这个故事之后非常感动。
白南准，逍遥骑士，1995，电视机、LDP、LD、自行车、钢架、霓虹灯，DSDL收藏，图片由LEE Jung Sung拍摄
澎湃新闻：这次展览的展品数量大概有多少？
陈澈：白南准这边大概是近40件作品，单个作品是30多件，另外还有相关的影像资料，大约有7、8部左右。二楼博伊斯部分有300多件，包括装置作品，他的复制署名的作品，还有一些文献作品。
他们两人合作的部分，包括白南准做了几件纪念博伊斯的作品，一个是《博伊斯的声音》，一个是《博伊斯之声》。《荒原狼III》应该是属于博伊斯的作品，他和白南准合作完成的。白南准对博伊斯怀有一种景仰和尊敬的感情，白南准是个很感性的人，博伊斯是一个比较理性的人，他们的感情非常微妙。我们看到，在《荒原狼III》结束的时候，博伊斯把白南准搂过来亲了一下，白南准非常害羞。在情感上，白南准是把博伊斯当作一个前辈，一个重要的人去合作。
展览现场
在1990年代，当时博伊斯已经去世了，白南准在韩国首尔做了一个萨满教的祭祀，因为博伊斯生前很喜欢萨满教。这部分内容在展览中也有所呈现。
编辑：江兵