朱丽叶 Julia Yen (美国斯坦福大学）：刚来巴黎的时候，你对巴黎有什么印象？

杨诘苍：哦，刚来的印象就是参加蓬皮杜艺术中心那个大地魔术师的展览。（朱丽叶：对）当时我们住在蒙马特，我觉得巴黎很古老，晚上路灯很暗。马路没有一条是直的，拐来拐去、爬上爬下，常常迷失方向。我们宾馆附近有很多那些由男人变成女人的这种，这种，呃，人妖，我们这样称呼。一次我们路过，有一个如花招展的家伙把两个乳房拱出来…吓得黄永砯拔腿就跑。这就是我对巴黎的第一个印象。

朱丽叶：你来了巴黎对你的作品有什么影响？在这里让你看到比较多的东西，像不同样的人啊（杨诘苍：嗯），脏东西啊（杨诘苍：嗯），假如你还呆在中国大陆会怎么样？

杨诘苍：假如我还呆在中国大陆？有一次我跟侯瀚如坐飞机，他也提过同样的问题。他是问我，我想也问自己。我想我会是一个精神病人，这样对我的艺术状态比较好。讲到影响，刚来巴黎对我影响最大的有两个老人，两个东方的老人：一个是白南准，当时我在蓬皮杜展场的位置，旁边就是白南准，他说很高兴，现在中国人终于来了。我当时还不知道他说这句话的份量，后来才有感觉，以前真的没有什么中国的艺术家参加过西方很重要的当代艺术展览。白南准对中国文化非常关注，他说他用了九年时间翻译了司马迁的史记，翻成德语。开幕那一天他给我介绍很多西方策展人、基金会的主席。中午文化部请吃饭，部长在讲话，他跑到我们桌子来，跟我们几个中国艺术家聊天，说不是很通，他就在我拿着的那本画册上面写，用笔来交谈，问我们的家庭出身，问红卫兵、问地主、问我们这问我们那。这个老人心胸很宽，而且对于东方的文化很尊重。白南准在西方那么有地位，还那么关注东方这个国家，中国的新的艺术现象出来，他那么高兴。由于他的推荐，第二年我获得了纽约波洛克艺术基金的两万美元的资助。另外的一个老人是赵无极先生。九零年我的画廊为我做了第二次个展在巴黎三月沙龙。赵先生也来了，当时我问他这个画廊怎么样，他说，你是一步踏入如来地了。他告诉我，有两件事你应该注意：第一，学好法语；第二，不要跟中国人来往。我非常吃惊，他是中国人却警告我不要跟中国人在一起。赵无极有名就是靠这两个东西：学好法语，不要跟中国人在一起，融入法国。我为什么不能用相反的道路来做，第一，不学好法语；第二，跟中国人在一起。让我开了窍，我一直这样：住在巴黎，不融入法国。我要融入世界。以后白南准让我更感动，他的学生Sora Kim 和 Houng Sok 告诉我，前些年，克林顿当总统的时候接见一些文化名人。白南准是其中一个。他瘫痪多年，坐着轮椅接受总统接见。当克林顿走过来跟他握手的时候，白南准忽然站了起来，他的裤子滑落了下去，没有结裤带，而且居然还没有穿内裤！太酷，那么有智慧，七十多岁老人、瘫痪残废了多年，居然还有那么大的力量能够站起来脱裤子，Fuck。（朱丽叶：Yes.）是文化上的一种非常有独立人格的表现，对至高权力采取一种蔑视、对抗的态度，这是文化的力量。应该跟权力保持距离。一个是很好地融入法兰西获得富贵；一个是站在独立人格上获得尊敬。这是我刚来法国时两位老人对我的影响。

朱丽叶：没有，他的老婆也不让中国人去拜访他。

朱丽叶：像你说的，你更关注世界上的事情，你觉得你生活在巴黎有帮助吗？

杨诘苍：我想巴黎跟我这种愿望没太大关系。可能是我旅游比较多，到处走。巴黎是生活上过得舒服。（杨天娜：就是你也可以见很多人）对，在巴黎见很多不单是法国的人，在巴黎好的艺术家很多也不是法国人。非洲的，阿拉伯的，美国的，德国的，包括日本都有很多好的艺术家在巴黎。我经常交流的人不仅只有法国人，巴黎是国际化都会，巴黎不是法国，人来人往很多。

朱丽叶：你们在海外的艺术家经常回中国去吗？对现在的中国有什么印象？

杨诘苍：每个人的印象我想是不一样的。很多海外艺术家经常回去中国做事情。但我是不会回去中国住的。只是有时去中国制作作品，那边材料费和人工便宜。

杨天娜：这些人回去对中国艺术家有什么影响呢？

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