刘鼎：我觉得还是要强调，就是责任感尤为重要，仅仅的优胜劣汰，进化论的一个想法也是不行的，因为社会的选择不是明智的，很多时候的选择已经是不理智的，所以有责任感还是很重要的。  
 
 
体制设计应该像警匪片一样，一支枪搥着另一支枪       
  
 
丁晓洁：刘鼎老师是希望这个优胜劣汰的过程更优化一点。
 
刘鼎：也不是优化，应该是我们更理性、更警惕地来看待这个问题。就像现在形成的格局谁都不满意，但这就是优胜劣汰所造成的格局。这种所谓的优胜劣汰，已经形成了一种大家不满意的价值体系，谁会去修正呢？谁都没有能力来修正。
 
史金淞：时间会修正。
 
刘鼎：时间不会修正的，事情不是通过一个时间能被打磨的。
 
杭春晓：这里面有一个很基本的东西。              
 
刘鼎：因为时间不是神仙，它不能判断这个事情的真和好，只要利益落在哪一个群体的最大化，就能让这个时间变得更长。人为什么是人？因为人是具有自觉性的，只有这个自觉性真正被唤醒的时候和自治力被唤醒的时候，事情才能被改变，而不是时间能够改变的。
 
史金淞：这个东西我一向不这么认为，因为我觉得依靠一个人的自觉性基本上不靠谱。
 
刘鼎：这些年的教育是让我们以为不靠谱，但事情是可以靠谱的。
 
史金淞：事实上我一直在想美国人的法律为什么托着它的体制，在我们看来比较靠谱？是因为它的前提是把所有的人都看成不靠谱，所有它的体制才 靠谱。如果首先还没有开始建立一个体制的时候，那么这就是一种内圣外王的办法，首先想这个人是否能够成为一个圣人，再成为一个王者，事实上这种体制是很松 散的。
 
杭春晓：比如你说的这个，如果按照这个逻辑推的话，国外把人当做不靠谱，所有才靠谱。
 
史金淞：不是国外，我就是说美国的这种体制设计。体制设计是一支枪搥着另一支枪的，绝对是这样的，你的监管体制从哪里来，无非就是你搥着 我，我搥着你，你仔细回想这个体制设计，就是跟我们看警匪片一样，我的枪搥着你，你的枪搥着他，他的枪搥着我，我们大家都在这样的一种体制内。    
 
刘鼎：我觉得还不是这么一个功利的说法，因为整个社会谁都没发现来设计这个体制，都是在这个进程中通过一次又一次的运动来改变的。                       
 
史金淞：恰恰那个体制是在中间的。它是一个很理想化的词。
 
杭春晓：不是，在我们这三十年、六十年的教育中被固化了，所谓自觉，实际上是一个对自我生存的一种发现。
 
刘鼎：不停反省。

史金淞：这里有两个问题。
 
杭春晓：不是我们讲的道德的自觉。      
 
史金淞：这里我们需要说清一下，首先第一个问题不是我们需不需要自觉，很显然自觉包括责任心各个方面都是需要的，但是一个体制的设计不能以它为基础，我说的是这个问题。
 
杭春晓：我知道，我讲的是我们首先分析一下我们讲的“自觉”，我们现在习惯性在语汇中讲的自觉是一种规范化，人力学上的一个自觉，是一个道德，你的自觉，这个人怎么、怎么样，真正讲的自觉是一种理性的自觉。
 
刘鼎：也是很小的自觉，非常具体的一个自我反省。        
 
杭春晓：这种自觉就可能会成为一个什么呢？就是我会时常在一个结构中重省自己的一种存在的体验，这个时候你找到这种感觉以后，你的所谓责任感会自发地生成。
 
史金淞：那个是很重要，我觉得体制的设计跟它没关系。
 
杭春晓：体制不是设计的，体制是水到渠成出来的，一个人有了这样的自觉体制形成不了，这种自觉性，所谓的自我发现和自我体验的自觉，自我感受和自我审视的自觉，如果在一个盘子上面有很多就会形成互相的制约，这个时候互相制约就形成了体制。
 
刘鼎：对，很简单，就像满地吐痰一样，没有人监管，大家都可以吐。就像火车里打电话也一样，一火车的人就你一个人在打电话的时候，所有人回头看你一眼，你就必须得停了。
 
杭春晓：就像外国人在西方，哪怕深更半夜看到红灯都会停下来，后来我看过一个报道说到中国来的很多外国人，大摇大摆地闯红灯。 
 
刘鼎：都一样，这就是一个语境，这是我们共同缔造的一个语境。就像我们都习惯往窗外扔垃圾，这个小区就是这样的，这就是一个自我的语境，所 以我觉得对自我语境的责任心是非常重大的，虽然实用主义告诉我们做好自己就可以了，但是别忘了我们是在这个环境里工作的，这个环境更为重要，不仅仅是自 我。不一定能改变，但要有这份心。  
 
史金淞：但是我觉得没有责任心要有理性精神的体验、审视，这种可能会比没有这样的一个东西要好。
 
刘鼎：对。
 
丁晓洁：其实不管双年展是多么大型的一个活动，最后完全是人本身的一些事情，我们希望关于双年展的深入讨论能够持续下去，并且最终作为双年展这个活动本身的一个补充。谢谢三位嘉宾的到来，非常感谢！
 

【编辑：丁晓洁】