记者：那么艺术在时尚里会得到什么?

王春辰：艺术可以通过时尚被更多人认识，变得大众性。例如蒙德里安与时尚的结合，曾经一段时间他的红黄蓝被运用到建筑、服装上，所以说时尚也是一种要满足更多社会群体需要的创造。时尚有时在改变人的习惯，他与消费社会的消费观有关。现代商品社会为了消费，人为地不断制造时尚，频繁的更替造成了资源的浪费，这是值得今天的人们不断反思和批判的地方。这时出现了一个问题，人到底是有没有理性?时尚是在人的操纵之下做出的满足人态度变化的变化。时尚一定是与消费、生产、广告业、传媒业结合的，时尚的控制与流行不是单一的，他是一套能使艺术家想法变成时尚的社会机制。

记者：蒙德里安的作品有一种强烈的宗教精神诉求，但他的作品在被包豪斯利用以后，完全作为一种商业形式来生产，这样我们就面临一个新的问题，就是艺术作品在时尚中他会有失语的状态存在，那么我们怎么去面对这个问题呢?

王春辰：其实不应该用失语这个词来描述，他应该是一种转换，他被当作一种比较特殊的样式被使用。包豪斯追求简单，这种追求符合现代生产社会的快速变化，包括城市化过程当中的需要，所以必须设计出一种新的或在新理念指导下的建筑风格与样式。这时包豪斯发现了蒙德里安，当然不是很具体地照搬应用，但肯定地是他运用了这种理念，他们具有共通的快节奏、简单、明了，包豪斯最后的作品大部分都是这样。所以有人也在反思，这是社会变化的结果，已经不可能再像古代或贵族时代盖一个房要10年甚至是几十年，以及做很多附属的部件。包豪斯讲究功能、快速和成批生产，这时单纯性是他追求的标准。蒙德里安在形式上能够满足他，但他不需要精神上的材料。

记者：时尚抛弃了艺术精神上的诉求?

王春辰：当然，蒙德里安的精神怎么能够融到包豪斯的理念中呢?包豪斯有他自己的理念与精神追求，这个精神已经不是宗教上的神秘主义。其实说到宗教性又变得稍微宽泛了一点了，我们也知道，很多艺术家特别是抽象艺术家都有某种神秘主义，甚至有宗教的诉求在里面。对于一个没有这种文化背景或宗教背景的人，他们不认同，他们只是看到了可以被吸纳的形式。

记者：被时尚所吸纳?

王春辰：对，时尚更多地是吸收已经固化了的形式。当某个艺术家的符号被放到时尚的标志上时，他已经失去原有的价值了。艺术家所创造的符号带有他当时的状态，但将符号放在时尚里后，他只是一个符号，艺术家当时的状态已经被消解了。但不能说是失语，因为他不需要在时尚里发表意见，他只是被“借用”了。

记者：时尚可以看作是一个有复杂过程的魔术，一个由社会机制所构成的吸引观众的简单过程。比如说一个颜色的流行是一个很简单的现象，但其实它是通过很广泛的社会机制被打造出来的。那么，艺术我们称之为一种科学认知过程，它是一种创造与认知方式，所以在通过很复杂的认知后，我们才能够把艺术品本身的精神理念提炼出来。所以说时尚和艺术一个是迷幻视听的，一个是理性认知的，这样的比喻您觉得切实吗?

王春辰：有道理，因为对这些事物的认识可以有不同的方面，刚才你说魔幻还是科学认知的，是有道理的。也可以从这个角度去认识这两方面，当然也可以换另外的方式，就像我们下定义一样，定义永远不能够定义事物的本质。时尚的本质是什么?基本上是你刚才讲的，他是魔幻，魔幻意味着变换，意味着把一个化腐朽为神奇，把一个你所不知的事情给你点化，然后突然产生了某种幻觉。所以你比喻的像魔幻一样让人们产生幻觉，这也有可能。魔术是什么?就是在视觉上影响你，判断上松解你，让你失去判断，让你觉得是真的。