勿神化西方

杜：近几年来，尤其2005年以来，中国当代艺术市场很火爆，中国艺术家的社会地位和影响力也在一天天飞涨。甚至，有一天我们回想起来，这个速度快到可能令人感觉不可思议。以你在西方的学习和创作经验，你认为中国当代艺术作品的水平与西方有差距吗？差距大吗？

华：我觉得不应把西方神化、理想化。只要是象你刚才说的有信仰、有真诚，就会有好的艺术。不能认为一个第三世界的艺术家在一个角落里创作，他的作品就与纽约艺术家有差距。他们是平等的。我们遇到的问题，西方也有，比如艺术的商业化炒作。当然中国的商业运作状况就是太简单，过程没有那么含蓄。但是我认为也不能一概否认今天出现的这些艺术家，哪怕是有政治符号在其中，在背后它还是反映一种人性，这种艺术价值不要否认。比如说采用文革的图式来反映人的某种忧伤的感情。中国艺术家的作品，对人性、对我们民族经历的苦难的触及，我认为拿到国际上也毫不逊色。虽然他们今天的作品有商业色彩，但当时也确实是带着某方面的泪水去做的，这不能否认。

杜：这几年从海外回来的，或者还在海外生活的艺术家和批评家，往往会透露出一种类似的观点：中国本土的艺术家和批评家，首要的问题是其知识储备、对文化、对艺术的认识远远不够，应该在学理、知识上进行补课，在这个基础上再来进行创作和批评，这才是长远之计，或者这样才能上升到一定水准。

华：我认为他们太神化西方了。我个人认为，中国当代艺术至少跟西方完全在一个起跑点上。我们和西方关注的东西不一样，我认为我们的国际观比他们大，他们不了解我们中国是什么样子，不了解我们的文化是什么，不完全理解我们这个民族发生的事情。但是我们对他们的了解，至少比他们对我们的了解要多。完全不用神化他们。艺术家做作品的起点起码是一样的，甚至现在就比他们高，而且我认为我们比他们做得更好。而其它方面，比如说社会性的力量、美术馆的运作，这与艺术家的个人创作关系不大。而且，钱不是一切，一个南美的艺术家没有卖到这个价，就与他们有距离，是一个“落后”的艺术家？科技有这个概念，艺术没有这个概念。一个非洲的艺术家做面具，那就是很伟大的艺术品，但你用一个帝国主义的眼光到那里去，然后把它挪用在毕加索的作品中，它就是最好的？用商业的观点可以这么看，或者用欧洲中心主义的观点可以这么看，但以人文的观点看不是这样的。我反对汉族中心，中国中心，但我同样反对西方中心，这就是我的原则。

杜：他们可能是这样认为的：中国，作为一个发展中国家、社会主义国家，但是同时又在进行大量的类资本主义改造，在很短的时间内急速发展，同时出现众多问题，作为中国艺术家，在文化资源和问题情境方面，其丰富度比西方多很多（因为西方进入了高级资本主义时期，很多方面已经高度有序了），但是他们的知识储备、对艺术的认知、对文化的把握方面是欠缺的。

华：不能说我们欠缺这些方面，我们的传统承续方面，首先是继承我们的本土传统文化，比如水墨画、诗歌、文学的传统，这是与西方完全不同的体系。我们的传统、我们的艺术是不一样的，这个没法断裂。可能，西方具体到一个理论的时候，其方法与我们是不一样的。我们确实没有那么多细节，而且我们的文献不够，但是这个不是理论的欠缺，我认为是一些细枝末节的东西，不是先进和落后的问题，而是方法、角度和背景不一样。我们完全可以借鉴他们的方法，但是我认为他们同样缺少这些东西。他们也应该借鉴。所以，我很乐观 我认为中国这块土地会产生很伟大的艺术家，而且可能就在你我之间。即使不是我们，我们也会做这个基础。我们一定要有这个自信。我觉得这不是民族主义，而是我们确实有这样特殊的经历，有这样的条件和机遇。而且我们有这样的活力和热情。这在西方已经看不见了。

杜：你谈到了“热情”、“机遇”，但是否我们激情有余而知识储备尚不足？

华：我们有我们的知识储备，有我们的传统，这个储备已经在基因里了。我们随便一个乡下人也会突然想到李白的诗，这个都是储备。具体到当代艺术，确实需要借鉴，但不是说我们缺什么就开始补课。我认为是一个发展的过程，而不是机械式的补课。