杜：我们不应该以方法论为本体，而是以问题为本体，因为所有的问题不是先在的、预设的，应该根据具体问题来摸索和创造、发展出行之有效的方法。而一旦时间和空间发生转变，新的问题又产生了，我们又需要根据问题再去摸索新的方法。如果认为有一种现成的方法，拿过来可以解决现场中各式各样问题的话，这是非常天真的。当我们遇到问题的时候，方法是自然而然的摸索、创造出来的，但要靠一种现成的方法来解决，一般来说不可能。

华：对，艺术还是比较个人的，没有一个大家都认同的方法。

杜：既然谈到方法，就必然是需要创造性的。不管是搞理论还是创作、搞人文还是科学，真正靠的是个人的创造性。

华：人认识世界的过程中，能不能找到真理，我觉得这个值得探讨。一个理论不能解释所有的问题，在进行思考的过程中会产生一些思想，这反而是比较有意思的。

杜：当然，对以往的方法论进行了解和总结，这是有必要的，它可以让我们更好的走向未来。但是没必要把它当作终极的可靠导航来追求，这样的话就本末倒置了。

华：是，我们学很多知识，是要用它们来做自己的东西，而不是建立一个关于这些知识的学校。艺术家最重要的是有一种激情，有激情他自然而然就会去摸索方法。我认为不要神化欧洲的现代艺术。比如杰夫?昆斯，你看他高在哪里呢？又比中国艺术家高多少呢？

杜：人们常说杰夫·昆斯是对中产阶级趣味的一种刻薄反讽，当我认为有时他已经不是一种反讽而是一种范本，基本态度、立场，在他的作品中都暧昧不明。

华：对。而且，为什么他对中产阶级的刻薄反讽就是最伟大的艺术，而中国的艳俗艺术就不是伟大呢？我觉得这个不一定。我认为这与时空方面的西方中心主义有关，或者干脆就是纽约那个地方。说什么“我们需要补课”，要补到哪一年啊？再补二十年下去还是需要补！

杜：从单纯学习的角度而言，知识是永远学不完的。

华：是，凭什么让我们一味地学他们啊。我认为中国可以产生很好的艺术，应该自己说。不管是理论家还是伟大的艺术家，都产生在你我之间，这样才对。我整天在想怎么画，怎么产生好的艺术。他们在别处坐着喝咖啡，为什么就说我们的艺术不好？作为一个艺术家，一定要自信，而不是盲目跟随。作为一个民族也是要自信的。这个与民族主义根本就没有关系。一方面还是要有激情，但是要清醒。而且现在资讯这么发达，网站一打开所有的都看到了，他们的艺术高在哪里呢？

杜：而且，在八五那个相对封闭的文化环境中，也产生了非常好的作品。

华：是。艺术跟科学是不一样的，说不定在非洲一个乡下有最好的艺术家，你不能说他不在纽约就落后。

杜：艺术方面，未必谁的知识量大就可以做出好作品来。

华：也有可能知识量越少做的越好，方法越少做的越好。

杜：即使掌握了同样的知识，但知识的运用，从乎于心。这方面是没法教的，它是个人创造性的发挥。

华：的确需要一部分人去做知识、文献的搜集整理，这个方法体系是需要建立的，但千万不能太看重了，而且勿认为它能放之四海而皆准。而且，现在对艺术界而言，是一个非常激情的时代，应该是用最好的热情、最冷静的头脑来做出好作品。大家应该互相鼓励的，做出最好的作品。

杜：中国当代艺术和西方当代艺术之间的关系，我们是该象以往那样用朝圣的心情去看待他们呢？还是我们创作的时候完全不管他们在做什么。

华：从大的范围来讲，我比较欣赏后者。因为你创作时也要忘掉别的艺术家。但是从理论上讲，你是忘不掉，而且也排斥不掉的。为什么我们不能做出一个让他们忘不掉我们、让他们生活在我们的阴影之下的一种艺术呢？你原来没有这个机会，但今天你有了这个机会，笼子已经打开了，你还不飞出牢笼？
 

【编辑：王厚发】