追踪海外流失文物

记：去德国后，收藏瓷器的方式有改变？

朱：法兰克福罗马广场附近有几十家古董店、邮票店，家家都有漂亮的中国老瓷器。邮票店里的邮票不仅便宜，而且只卖不收。我每月打工收入都变成了瓷器或者邮票。后来，谢稚柳先生的弟子、我的好朋友沈伟宁从法国打电话约我见面。当时法国国家图书馆请他鉴定《圆明园48景图》。这是火烧圆明园时被法国上校劫掠回国的宝贝。为了查明出处，他接触了大量英法联军在中国劫掠的材料。这次见面把我泛泛的收藏带入了新的领域。我第一次意识到欧洲人非常重视家族传承，这是一个机会，应该也多多关注劫掠者后裔。加上德国有各种收藏协会，无论你收藏什么，都有热心同道互通消息。遍布全德的周末古董跳蚤市场更是给了我大显身手的机会。

记：在欧洲“捡漏”的机会反而大？

朱：要看机缘巧合。比如在吉森市的古董市场，我看中了一柜子的鼻烟壶，都是清三代精美铜胎和瓷胎珐琅官窑彩器，还有的是镂空转心造型，只要50到100马克。我全部包下了。德国卖主很开心，又给我秀了一个小瓷杯，我第一次碰到这么好的中国瓷器，瓷质如脂似玉，黄彩开片含有黄金，金光灿灿，绿彩透明呈鱼子纹状。直觉告诉我，碰到了真正的好东西。二话不说，200马克拿下。回家后，我翻了赵汝珍的民国版古玩指南，确定这是难得一见的成化斗彩。后来我找到卖主，去了他家淘宝。原来他是德国老兵的后裔，还给我看了祖辈在北京老城墙的照片。在他家，我第一次看到这么多小而精的宫廷瓷器，这奠定了我对中国宫廷瓷器收藏的基础，也是我在德国淘到的真正意义上的第一桶金。

记：你认为收藏有秘诀吗？

朱：除了机会，还要有恒心。我在法兰克福的古董店里看到两件明成化生肖俑，一件人身虎首，一件人身犬首。老板说他一共收到了8件，都卖掉了。我死缠烂打，他给了我两个顾客的通讯地址和买主的联系方式，从此我开始了追踪收购。从1991年到1997年这家古董店倒闭，我几乎每周拜访。我当时开的饭店在吉森，每星期都要采购，我特意绕道60多公里去法兰克福采购，就为了打探和关注他的回头客。那几年时间，我成功地将一件残品和其他几件不同的成化瓷塑纳入收藏。爱收中国瓷器的名头大了，慢慢也会有人找上门来主动求售。

记：几乎倾尽财力做收藏，家人支持吗？

朱：一开始不理解，经常因为我把钱都拿去买古董了。我和太太的收入也是各拿各的。不论什么场合，我都喜欢拿着一个瓷器小件细细把玩，就连每天散步也不例外。睡觉也会拿件瓷器抱到枕头边上，细细揣摩。有时候太太会开玩笑地说，你干脆和瓷器一起过吧。这几年，她开始慢慢理解，喜欢上了我的收藏。

赝品没有外行想得那么多

记：你为华人收藏家大会专门做了“中国瓷器在海外”研究，有什么心得？

朱：旅居德国二十多年，到德国买的第一件瓷器就是宋三彩，才知道中国还有宋三彩。按照清末有关文献记载，法军开到圆明园时只有几辆车，走的时候车队有8公里长。仅法国侵略军统帅佛尔雷一个人抢劫的珍贵财物就有40箱。某个拍卖行一次就替联军的一个士兵鉴定了500件从中国掠夺的皇室收藏。

荷兰、法国、英国、波兰、土耳其、东南亚等国，这些国家的博物馆、古董店、拍卖行以及欧洲大量的私人收藏与传承，真正让我了解我们老祖宗伟大。我学会了按图索骥收藏，因此认识了一大批古董店的老板以及一些当年驻华外交、海关及侵华老兵的后裔。德国人有一句老话，ha bensieming vasen？意思是说，你有明代瓷器吗？这句话也代表了大批欧洲人的爱好兴趣所在。

记：作为非科班出身的收藏家，不怕收到赝品吗？

朱：我觉得国内有些夸大赝品比重。十多年前我去大英博物馆，它的藏品数量几乎和国内博物馆没有区别，这两年再去，它的馆藏丰富了很多，有很多国内看不到的东西，说明这几年它的征集一直没有间断，那么多珍品哪里来的？不可能都是赝品吧。收藏越热，发掘的好东西也越多。

有的时候我们太墨守一种观念，比如说汝窑，传统的说法是流传有序的汝窑只有76件。河南省文物考古研究所研究员、中国古陶瓷学会常务理事赵青云就不同意这个说法，他认为76件仅仅是博物馆里有来头的文物。光经他手的就有上百件，我支持他的看法，有时候不要自己把自己框死，假亦真时真变假。

记：长期旅居海外，你如何看待东西方收藏界的差异。

朱：不客气地说，现在国内文物贩子太多了，乾隆转心瓶在英国拍了几个亿，国内立刻冒出了一堆跟风涨价的。还有鉴定节目，这边嘴上说是假的，一转头就想低价收购，缺少职业道德。另外物品整理工作也做得不够细，就拿最简单的邮票目录来说，中国自己的目录远远没有外国人整理的中国邮票详细，连错版票介绍都没有。

记：有想过自己的收藏会去向何方吗？

朱：我女儿对收藏兴趣不大。我曾经想过开设私人博物馆，不过花费太浩大了。我希望有生之年可以看到自己的收藏重归祖国的怀抱，在公益博物馆里出现。

【编辑：江兵】