刘：你认为这件作品消除了“距离”?

　　耿：艺术家都参与进来了，好多人的书写痕迹都留在了纸上。一方面艺术家支持了这件作品的实现，他们在表格里添了内容。另一方面他们又阅读了这件作品， 艺术家真正看了， 当时吸引了不少人，大家都在找熟悉的人。意外的是这件东西有历史意义，也是黄山会议的见证之一。

　　刘：有些艺术家提到，他们从黄山会议上看到了“江湖气”，很不适应。可否这样说，你的作品是对这种现象的一种嘲讽?

　　耿：我当时不太清楚，因为我不太了解情况，我和艺术家、批评家没那么近，但是我觉得当时的气氛是有些怪怪的。

　　刘：你的“表格”触及到一个很敏感的问题——艺术家在“85美术新潮”中的“身份”问题。这是一个大家心照不宣，但是很敏感的问题。某种程度上 说，89年的“中国现代艺术展”是对“85美术新潮”的参与者的历史定位。

　　耿：其实具体历史过程没有那么明显，当有机会来了的时候，大家当然希望得到——这样可以见到各类人，进行各种各样的交流，没被选上当然很失落。那时候 很少有人想到“进入历史”这样一个问题。也不存在肖像权、版权的问题。我想到了就做了，没想那么多。

　　刘：1989年你的哪些作品参加了“中国现代艺术展”?

　　耿：《灯光下的两个人》、《理发3号——1985年夏季的又一个光头》、《第二状态》。我本来想拿新东西，但是高名潞选择了这几件作品。

　　刘：“中国现代艺术展”是一个带有回忆性的、总结性的展览，具体参加这样一个展览是怎样的一种感觉?

　　耿：很热闹，黄山会议的时候就比较热闹了。这样一件事情把大家聚在一起，接触这些人的时候感觉很亲切，黄山会议就有这样的特征，大展也有这样的特征， 不过大展的气氛有些紧张。

　　刘：具体表现在哪些方面?

　　耿：大展“组委会”做这样一个展览真正的是一次“历险”，从来没有这样一种规模的展览，在这之前有一个“人体展”，震动就非常大。这次是做“现代艺术 展”，心里没有谱。前面已经作了很多工作，做了很多预防，但最后还是出事了，没有被邀请的人还在场外实施作品，听说也有闹事的。

　　刘：展览完成以后，你把作品拿回去了?

　　耿：留下了，《第二状态》被王鲁彦买走了。那时候没有钱，根本没能力把画运回去。正好他买走了，那时候很高兴。

　　刘：大展结束以后你回到了杭州。那时候的艺术氛围开始发生变化，浙江有体现吗?是不是把你们作为“自由化”的典型了?

　　耿：有变化，不过不是太明显。如果要找艺术家麻烦的话，一定第一个找张培力。另外还有一个变化，以前大家爱聚在一起，大展以后就慢慢走向了独立，自己开始做自己的事情。所有的展览活动都被禁止了，自己老老实实地躲在家里画画、做东西。

　　刘：当时意识到有些活动是不被允许的?

　　耿：对。那时候很多人都出国了。包括高名潞、周彦、费大为都走了，还走了好多人 。

　　刘：89年可以说是一个转折期，你在此后创作的作品反映了你对新现象的关注。比如《同意1994年11月26日作为理由》。

　　耿：那时候没有展览，艺术家彼此之间也没有来往，各做各的事情，后来就有些躁动，但是又没有条件，一些形式就这样被挤压出来了。《同意1994 年11月26日作为理由》没有展出，只是以“卡片”的形式出现——用卡片纪录我们所做的事情。参展艺术家有北京的展望、姜杰，上海的陈妍音，钱畏康、施勇，杭州的 王强和杨振中等。 那时候有一个目的，就是看看大家所处的状态。把“时间”作为一个理由，要求大家在这一天同时做一件事情。

　　刘：为什么雇了一个人，自己不具体实施作品呢?

　　耿：其实这是没有办法的事情，我胆子小呀，喜欢躲在阴暗的角落里面，不太愿意出面。我自然想到谁能代劳?我的作品潜藏了我和“执行者”之间的关系， “证明人”也介入其中。还有一方面，这件作品还涉及到“感受”问题，直接去看与通过别人的眼睛去看是不同的。

　　刘：你后来又创作了《怎一个“ ”字了得?》(1997—1998年)，还有一件作品是《光明的一面与黑暗的一面》(2000年)。我从你后面的作品中看到你前面创作的一些作品的影子， 比如说你以前创作的《第二状态》与《光明的一面与黑暗的一面》都表现出你的冷峻的分析态度。

　　耿：可能有这方面的联系。

　　刘：在我与你联系的过程中，感觉你总是保持着一种警觉，你在遇到一件事情之前，首先用怀疑的眼光去打量这件事情，别人可能喜欢向前冲，你则向后躲。

　　耿：胆子小(笑)。

　　刘：现在后头看85年到89年这段历史，你怎么看?

　　耿：像王广义、张培力是一些兴风作浪的人，他们可以制造一些事件，我只是响应，我的意思是说这段历史是他们创作出来的。

　　刘：这是一个个体的历史?

　　耿：当然是群体的，我也在里面，只不过我们不太一样。

　　刘：但是到了最后只有几位艺术家留了下来，很多艺术家都“消失”了。看似偶然，后面一定有一些因素在发挥作用，除了客观原因之外，还有主观原因吗?

　　耿：历史有时候是很私人的，不是大家都在撰写历史，是几个人在疏理这段历史，比如说你，你在通过我了解历史，你所得到的东西是你的第一手资料，但是这 些资料和历史之间有很大差距，中间有些空白，撰写历史的人来填补这些空白，想象力就进来了。不健全的资料加上个人的想象力就是历史，这又能说明什么问题 呢?

　　刘：有了这样一段经历，感觉当时和现在有什么不同?

　　耿：那时候做事比较兴奋。我那时候看到了三种作品：一种是艺术家直接拿别人的东西用，然后创作出来的作品;聪明一点的艺术家用别人的公式解决自己的问 题;另外一种艺术家发现公式不好用，自己解决问题。

　　对我来讲，艺术不是最重要的东西，它只是我看世界的一种媒介，通过这种媒介看世界，你会看得更细致，会看到很多不同的东西，这是艺术对我的帮助。

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