林：那么其实就是看每个人能力的问题了。

叶：对。看你自己的兴趣和爱好，就是一个兴趣而已。上帝把你生下来又没有规定你非要做一个什么人，不能做什么人。我们现在流行的价值观太崇拜这种很精确的，很会计算的生存哲学，目的就是让自己永远都不犯错误，永远做的每一样事情都在为自己加分，这样的人在我们的现实里边就是可以被称为完美的，现在我们的社会都推崇这样的人，这样的价值和取向。但是我一直都在按照自己的方式做事情，这里边又有很多的荒唐，很多的不圆满，又有很多的浪费，但是在这个过程中间最重要的不是通过计算，通过各种各样的取舍来做事情，而是能够按照自己的生活乐趣，生活的召唤来做自己想要做的事情，这才是真正的比较快意的东西。这和每个人的想法观念是不一样的，看你要什么样的东西。

林：你有没有比较烦恼的时候？

叶：当然有痛苦和烦恼的时候，没有这些怎么来画画。像是一种药，画画就可以什么都不想。只要你在现实里边你就会有欲望，烦恼就孕育而生，比如说你刚才提的好多问题，那些都是带来烦恼的东西，这个世界能让你摆脱烦恼的方式其实也不是特别多。

林：今天很多人画画可能就是一开始想的东西太多了……

叶：你说的是画画，有的人是说在做艺术，但是我觉得就是在做生意，因为做生意就是当然想法要很多，因为这是一笔生意，你要想怎么样生产，最后怎么样销售掉，怎么样用这些东西获得回报等等，一系列关于生意的事情都是一本生意经，现在你看这些艺术家的工作室，有几个像工作室的？都是厂房和车间，就是这样的。所以说艺术，也就是那么回事了。

林：其实有一些人还是不那样想的。

叶：当然不是！就是因为有很多人不是那样想，所以才产生很多不同的东西，才产生真正的有意思，或者没意思的东西，才会有差异。但是总体来说，我们说的就是你能感觉到这样的东西。所以你就知道什么东西和你有关系，什么东西和你没关系。

今天艺术表面上繁荣也好，热闹也好，今天来找你的那么多人，其实都是因为生意，是生意闹的。所以艺术家有时候太把自己当回事，所谓艺术今天的成功，那也是市场赋予的。昨天看“星星画会”这样的展览，到了今天还是陷入一场各种各样的阴谋和争论之中。由于各种利益，由于各种思想立场的不同，很可能就像切蛋糕一样的，今天就把“星星”一刀切到外边去了，用“’85：第一场当代艺术运动”的名义来切蛋糕一样的，今天就把“星星”和“星星”之前和之后的东西一刀切到外边，这是现实，这是代表不同的利益和立场的权力表述，那么如果说历史就是生效并被买断的历史，其他的都是垃圾，你信吗？你要受这样的影响，那你也是一个垃圾。

林：但是今天还是有很多人把成功的艺术家当成楷模。

叶：别人怎么当那是别人的事，但是你别把自己当那么回事，要真正的相信这些东西，那是挺可笑的。

这是一种非常势利的想法，一切事情都是因为“挖出萝卜带出泥”，一个东西好像生效了，好像历史就要这样写，这样说，然后后面的人就要按照这样的逻辑来看。这些东西没有必要沾沾自喜。

林：今天出来的很多“艺术史”，可能都会需要重写的。

叶：艺术史永远在不断地被重写，记录和描述都是可疑和问题重重的。谁的艺术史？谁写的？这是周而复始的，时间会打开一些新的匣子，让今后的史家们有另外的空间思考，这是肯定的。

林：年轻的艺术家还是……

叶：年轻的艺术家就做自己的事，能够尽量地做自己的事情就行了，不同的人提供不同的东西。任何一个年轻的人出来，前人再怎么丰富和有益的经验，也都代替不了，不会因为上一辈子曾经走过的弯路，下一辈人就不会再走这样的弯路，或者不会再走这样冤枉的路，历史只是每个人一大堆自己的记忆或者一大堆自己要面对的问题，这些东西其实可以忘掉，也可以一辈子像勋章一样带在身上，但对我来说，没有必要去当这样的钉子户，从过往的影响中逃跑出来并获得重生，并且对新的可能性和新的生活保持兴趣恐怕更重要。

2007年11月21日于叶永青北京将府工作室

【编辑：徐瀹槊】

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