五、艺术为人民。有益的电脑病毒

　　西：你刚才说的“对社会有益处”我觉得也很有意思。你有一个《艺术为人民》Art for the People这么一个作品。这个“艺术为人民”的这么一个想法是？因为好多艺术家不去想“艺术为人民”这个事。这里面有一个艺术家和受众、社会之间的关系的问题。大多数艺术家想到的只是自我表现。表现当然也表现，就像你刚才说的，任何一个事情都能透露出一个艺术家的想法。所以它还不是说我想表现就表现，而是他肯定就表现出来了。在这种情况下，“艺术为人民”是怎么一个含意？你考虑艺术家个人和受众之间的关系吗？这件作品是反映了你对一个什么东西的不满吗？是对现在的艺术状态、接受状态的不满吗？
 

　　徐：对，有关系，这里面有几个原因。这又是咱们的背景给咱们的一个特殊的思维角度，我觉得咱们大陆出来的人必然带着社会主义艺术教育的烙印。不管怎么样，你在西方参与多了，做得时间长了以后，你最后的本性就要跑出来。就跟人老了以后最本真的东西就掩盖不住了一样，因为已经没有精力去掩盖了。咱们理解的艺术，其实免不了是毛泽东在延安文艺座谈会上讲话的精神、鲁艺的精神。这里面有咱们艺术教育最初的理想。这个东西没法磨灭，它总是在你的深层的艺术理想中起作用。这个东西它不是一个坏的理想。不管是什么时代，什么概念的艺术，不管是什么西方的，当代的概念，我觉得“艺术为人民”这个概念是不会错的。
 

　　西：“艺术为人民”的概念是不会错的，但是这里面是不是还包含了一个小东西？实际上对西方人来说是很大的，就是关于艺术当中的个人的问题。以往都说艺术家是很个人化的，在西方的上下文中艺术中的个人主义是被强调的，那么艺术为人民时，个人是放在什么位置，在艺术家和人民所形成的关系当中，个人还有位置吗？
 

　　徐：那就是用你的创造性和智慧向社会提供有益处的东西。
 

　　西：你说得对。但是你老说“对社会有益处”，“艺术为社会做贡献”，这有点像老人说的话。“艺术为社会作贡献”，你所指的是什么？虽然这个从根上说有延安文艺座谈会讲话的精神，有古元的精神，但是我相信这个“有益处”和《人民日报》上所说的“有益处”有着本质上的不同，这个“有益处”它肯定不是一个口号，它是一个什么呢？
 

　　徐：当然不是指帮人擦桌子、扫地、服务性的东西。大概2002年，日本给过我一个亚洲文化奖。得了奖你就得在当地参与一个公益活动。我就去中学给学生上了回课。教他们写英文方块字。我觉得我不用管这套想法艺术上有没有价值。但一个想法提供给社会它肯定应该对社会有益处。我问日本学生，你们觉得我今天来教你们什么？学生说，你就是要教我们写你的这种书法。我说不是。我是要让你们对过去的知识和概念有一个新的态度和认识。他们学完以后，老师就让他们说说体会。学生们谈的特有意思。一个学生说这半天的课让他特别有收获，他可以对他过去上课的经历有一个反省。他说从今天开始他才懂得怎么样去面对过去的知识、已经学到的东西。其他学生说，我今天才学会用另外的角度去看事情。我觉得这半天对学生思维方式的影响有可能是终身的。这就是我说的“益处”。
 

　　西：你说的这些让我想起金斯伯格有一次去朗诵。朗诵时他说：“我来不是为了听你们的掌声，我来时要改变你们的信仰。”实际上你做这样一个作品，你作为一个艺术家，是要把你的创造力传达给别人，那么也使得他们好像也获得这样一种创造力，想象力的角度，甚至使他颠覆他自己以前的知识结构。我现在明白了你说的“对社会的益处”是什么意思了。那么这里面也包括了另一点，就是艺术家用自己的创造力把大众，把受众包括近来。以往我们对艺术品的态度只是欣赏，那么现在你的这个艺术就不是停留在一个欣赏的状态里了，它是像一个漩涡一样，把周围所有的东西都给纳入到里面来，使得受众获得一种生命的解放。我觉得是一种解放。就是你自己的一个解放带动了其他人的解放。
 

　　徐：我其实希望我的作品真正起作用的地方在人的思维、习惯和模式上，它刺激你习惯的思维方式，给你提供一个阻断，给你一个打击。因为我相信人的思维都是懒惰的，都是靠概念，知识来行事。但是只要有一个东西是固有思维没有碰到过的，而你给他插进以后呢他就一下子停在那了，碰到了障碍。这是有益的阻截，重新启动，将会打开更多的思维的空间，促使新的概念的生成。这是中国传统的方法：它不是给你讲道理，主要的工作是给思维找麻烦，禅宗公案里有很多这样的故事。我的“文字”，是一个不好用的字库，它不是通过沟通、表述、传达来起作用，我的文字都是通过不表达、阻截沟通、制造障碍来起作用。正好和日常文字的功能是相反的，虽然它们都有一个文字的外表。就像电脑病毒似的，但它在人的脑子里起作用。
 

　　西：你是说你的东西像病毒一样。有益的病毒。
 

　　徐：给懒惰的思维制造障碍。
 

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