当一个购物者，不能在这个商场里面成为观众的时候，他应该是整个事件的中一部分，而且不要把它变成没有任何的道德歧视，说他为什么不能成为观众，你不懂高雅不懂文化，最后你就要懂文化，但是对不起你懂文化的那堂教育学完以后你还是不懂，这就是一次一次的把一个真正的用不同的时间把知识切成碎片，日常生活你千万不要相信，你要相信你的生活可能不是日常生活，但是一样有意义。

第二，当你的知识和你瞬间道听途说的事情，不能抵达这个作品的时候不丢人，但是也没有任何的崇高感，也不要拿出来说事，我不认为这不是艺术品是也会获得一种道德优势，我们应该回到这个问题上，其实事件就是让他迎合的在这样的时间里平等的分享你看到的这个“物”。

秦思源：回到记者的这个问题，创造是什么样的意义，对于我这种参与艺术家来说可能是某种挑战意义，一是对于艺术家的挑战，这不是一个空白的空间，它是对艺术家的挑战，另外一方面它也是对观众的挑战，这个挑战不是恶性也是部分很激进的挑战，但是它确实是一个挑战。

挑战涵盖着批判性，但是挑战更重要，因为现在就怕完全迎合，不质问，不质问我们现在的现实是怎么构成的，不质问整个商业的环境有着什么意图，什么都不质问，整个就是迎合，可是在平常的现实当中，你里面放一些批判性的东西，你平常接触不到，你接触了那么就是对你的挑战，这是社会当中很重要的东西，虽然构成不了革命，它也不能完全破灭掉景观化，有可能它有助于某种景观化，可是只能做到这点，这种展览对我来说是一种挑战，我如何面对这个环境，想的世亲跟我平常想的完全不一样，这是有意义的，另外是对于观众也有挑战，不是高和低的问题，不光是迎合。

艺术家经常有一种问题，就是迎合艺术体制，迎合艺术市场，这都是某种迎合，在这个迎合里面我们玩一些批判的游戏，全球的当代艺术界变得这么大，变成了一个主流的问题，同时我们批判地批判完了以后如果批判得很成功，我们批判的对象会夸我们，会买我们的作品，在批判的对象里面做展览，这种批判和被批判形成一种剧，形成很舒服的你拍我我拍你的剧，这是现代艺术的批判性有问题。就像第一位先生是的，你不管怎么做，都好像在帮助这个体制，我想不了这么多，我作为艺术家我愿意接受一些挑战，我也希望观众跟我们平等接受一些挑战，生活才能不不是纯粹的定义的日常生活。
汪老师说日常生活一定不能定义，一定义就全死了。

陆兴华：之前哥伦比亚的艺术家和我合作，他是做假花的，他在考察义乌的假花怎么飘洋过海到哥伦比亚的家里，我带着他到全国到处跑，义乌有一个老太太是艺术家，他的作品这么伟大，连哥伦比亚的老太太都愿意收藏他，我们说旁观或者艺术家的工作，我是很受触动的。现在我们要署名，今天在这里不可能，你作为一个艺术家非常渴望跟大众的接触，假花这里面很有意思，这种可能性对任何艺术家都是存在当代的这个时候是一个好的海报和好的家具，花心思给你做，就是投降的过程，所以艺术学院所想象的艺术家的位置已经只能怀念了，可能是没有希望的。

姜节泓：很悲壮。

陆兴华：不悲壮，而是很凄凉的。

嘉宾：各位老师好，刚才汪老师说“事件大于展示，展示大于作品”的概念，事件在正佳广场发生了这个展览，是从策展人这个角度来说，这个事件的开始点可以理解成是展览策展工作的开始，那么结束点是什么？现在何岸老师的作品被偷了，事件的结束点有公众参与的，是事件的消失还是展览策展为结束点？

姜节泓：我们让作品被盗的艺术家回答。

何岸：我还是有点心疼的，那个作品很好，我不知道购买者是不是观众，购买者本身是不是想成为观众的一部分，我们都不知道。我只能把我个人对于体制以及对这个空间的看法把它放进去，做一次思维的漂移。

其实那个作品很简单，它是有一些宗教情节的作品，是《圣经》主导文的一句话，叫“愿你的国降临，愿你的旨意行在地上如同行到天上”，圣徒吃饭的时候都会念，我打架的时候经常念，它给我带来很多的力量。

我进入正佳广场的时候想把一个自然的阳光变成宗教的眼光，怎么办呢？莎士比亚说“黄金是太阳般的光泽”，因为那个时代他们崇拜着黄金般的光泽，我就做了一个金币，跟1块钱一样大，是圆形的，如果做成方形和三角形都不好看，然后放在那，希望光芒闪烁的是上帝的光芒，尤其是正佳广场这一刻，在中午的时候这个光射到你的眼睛里，那么这个上帝之光就降临了，我尝试着将仪式感转换，像漂移一样，结果，它被人偷了。我当时挺心疼的，又苦恼，但是冷静一想，如果我不懂艺术的话，我走到那一块，金子的光谁都知道，这个观众很好，他把我发骚的还原到了他的仪式感，还原到金钱本身，是18K金。当时没有用24K金不是钱的问题，而是它太物质，18K还有有精神化的光芒在，这个观众还是把它挖走了，我还是觉得非常好，我们通过这个方式对话了。

我希望是一个漂亮的女孩可以带回去做嫁妆，他还原了他作为一个观众和购买者的身份合一了，我很高兴。姜策说再还原就不还了，就这样，这个坑是一个思想者的坑。

整个作品的计划就是这样，外面的广告牌也是我的，是想把正佳很大的屏幕的光芒反射到那个板上，都是关于光的，那是人类的光芒，这个光芒是晚上9点以后感受到，一个是晚上一个早上，我全占了，被人类的贪婪。

姜节泓：我是觉得我们得承认错误，不能说这个作品被盗了，而是被很费力的拣起来了。

嘉宾：那个人拿走是没有付费的。

姜节泓：他不知道是作品，没有理由知道。

何岸：知道他也会拿走。

姜节泓：那就是偷。

秦思源：肯定是拿了东西。

姜节泓：很有可能是

编辑：文凌佳