桑斯：但是你在我们这边的项目有一种颠覆戏剧的感觉。

汪：我会把它按照我的思维方式做成一个暧昧的空间，因为我对暧昧这种东西很感兴趣，我认为好的作品总是让人要停留一下，他会努力地去判断这个东西，而不是说我一秒钟就得出结论。我觉得，也许这个东西很有力量.

桑斯：但是有的时候，暧昧是一种失败，是一种倒塌。

汪：我觉得这个界限非常非常微妙。

桑斯：就像我们生活的每一秒其实都很脆弱。

汪：敏感和脆弱。如果一个艺术家敏感，他离脆弱就很近。但是，作品如果仅仅是脆弱是不够的，所以说，暧昧跟不清楚也是很近的。我觉得，暧昧实际上是要制造一个意义，它不是传统的意义。

桑斯：我想到中国的地震，那些倒塌以及你的影像中的倒塌……

汪：你知道，已经有好几个朋友给我打电话，说你这个作品应该改一个名字，叫《预兆》。但实际上，我的影像要先建立一个封闭的系统，你可能会注意到我的影像是在一个封闭的系统展开的，而且它是一层一层地覆盖的，但谁也覆盖不了谁。倒塌对我来讲意味着一种外部的力量，如果说真有象征意义的话，它就是象征很多改变来自于一种外部的力量，艺术、国家、知识，都是这样的。

桑斯：你觉得中外的哪些艺术家，或者哪一位艺术家跟你的艺术创作方式和理念比较接近？

汪：我觉得有很多知识跟我有关系，一些观念和他们的思想。但是我也会注意到，有些艺术家是怎么不断地打破他的现成的经验，比如德国有个艺术家叫Laiber，他收集花粉。实际上这样的艺术家是我比较欣赏的，因为他的所有的观念是来自于其他的知识，他同时打开了更多的视野，他对语言使用很克制。我喜欢的艺术家不是在美术史这个体系里很正确的艺术家，而且我经常觉得，有些不是学艺术的艺术家倒经常会产生一些很有意思的思维方式，包括马修•巴尼，很多人把他当成一个明星，但我实际上对他的思维方式感兴趣，其实我对他的作品的视觉效果没太大兴趣，我很注意他的思维方式，他研究身体与训练、与社会化之间的关系，他的观念来自于科学。这是我注意到的一些艺术家，可以给艺术带来某种可能性的艺术家。

桑斯：在中国，你有没有在一个不正确的场景里执着于正确性的精神方面的导师？

汪：我的导师是各个学科的朋友，他们是学者、科学家，我有很多这样的朋友，比如中国最好的知识分子汪晖。还有一些人是通过读他们的作品，比如我读过福柯的全部著作。我愿意把中国的这样的朋友介绍给你，因为我觉得他们都是有可能性的人，在这个平台上产生的当代艺术是我有兴趣的。

桑斯：所以我们应该请这些人过来。

汪：是的，中国需要一个什么样的空间？需要超越艺术的连接体，就是各种知识在交流当中产生的观点；在这样的状态里，艺术家怎么去做自己的作品，他会产生什么样的作品呢？最后是如何把这样各种知识产生的行为让社会上更多的人知道。这就是我理解的中国当代艺术需要的一个真正意义上的平台。

2008年于汪建伟工作室

——《当代艺术家丛书》吕澎主编 四川美术出版社

【编辑：徐瀹槊】

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