向京  浅水区  雕塑  92×200×200cm  2002年  玻璃钢、丙烯、布、马赛克等.

朱：这些有关群体的作品是否就是以女性的身体为出发点？

向：“保持沉默”里已经有了，但不全是。本来对身体没那么有语言感，是理解世界的方式变了，知道有些问题的针对性在哪里了。

朱：为什么你会形成这样一种观看与表达的出发点？

向：还是成长带给人对于外部世界的认知，以前的对抗是不知道怎么去对抗，只有玉石俱焚地牺牲自己，可是力量很小。后来明白世界的样子了，他的结构，权力的结构，就有针对性了。

朱:身体对世界的针对性？

向：可以用身体作为一个命题去说明某个群体和世界的关系，身体是自然属性的部分，但在社会权力结构中它就不单单具有自然属性了，但你可以用个双刃剑去发力，也是借用了普世观念的观看习惯去挑战普世观念。比如说，《你的身体》就是针对父权的世界怎么去看待女人的身体——好像女权主义者啊——但这个极端的例子可以说明问题。

朱：这确实关乎你的出发点，当然，我知道你不是偏执于女权主义，我感兴趣的是你的发生与此的纠缠是在多大程度上，或者说，你是否自觉思考过这方面的理论？

向：慢慢变得自觉的。自我觉悟是创作发生根本变化的最重要原因，也是成长的根本原因。怎么去看待自我的属性、看清存在的事实很重要，存在时感到痛了，要知道痛在哪儿，为什么痛，这时的痛感才是真实的，就像治病找到病源了，这时你才会进入更深的层次。

朱：再进一步说，女性艺术家往往否认自己是女性艺术家，但她们有着这种强烈的敏感与自尊本身意味着她们很介意此事，这岂不是一个悖论？

向：这也是个双刃剑。不承认女性主义是怕被边缘化吧。就像在中国没有自觉的女性解放运动一样，女性主义在中国肯定是个伪问题，事实是中国的女性多半认可男性中心地位和父权的价值体系，甚至某种程度上都是同谋者。中国的女艺术家那么少，那么多女艺术家为了家庭的原因放弃自己的事业就是明证。我也是想对女性问题做个终结的回应才做了“全裸”那个系列，真是想把这些个大山搬走，虽然是不可能的。这关系到作品。我经常会回头想到一些和性别题材有关的想法，简直是痛苦，要真走出去，就是我道性又深了一层。

朱：聚焦于身体是女性常用的方式，我想问你的是，你没有回避这种方式，但又怎样使这种方式有别于女权主义的话语？身体的方式似乎在别人看来就是女性的标签，你用它时思考过怎样反驳它吗？假如你抱有那么敏感的意识，是否想过不是以身体而是以其他为出发点？

向：这就是我前面说到的针对性，原本我肯定是用一种回避的方式去面对这样的问题。这是常规能理解的一个简单的对立方式。后来我觉得回避在这样的语境里是没有意义的，女性的身体在艺术史以往的观看中是什么样的位置？这样的提问就解答了我要做女性身体这个题目的原因。

编辑：陈荷梅