顾恺之《洛神赋图》卷

公立博物馆“清汤寡水” 但赝品比例也很大

99艺术网：国家对于私人博物馆这块，一些优惠政策可能不如国外，做私人博物馆有很多困难是公立博物馆他们碰不到的。

朱绍良：公立的博物馆是国家的亲儿子，私立博物馆是干儿子，这是不同的。其实在国外来讲，都是平等的。龙美术馆买苏轼《功甫帖》需办理海关保税，湖南买皿方罍要不要办保税，是否“双重标准”。大都会不是公立的，是私人的，那为什么人家就变成了美国第一大博物馆？就是国家对它采取非常开放的政策，非常开放，而且支持它。相反有些大学的博物馆，像普林斯顿大学、哈佛大学，属于机构性的，不能说它是类似国营的，它是机构性的。这些相对来讲，以大学作为一个依托和平台，能够保证它的正常运营。而大都会纯属是靠“化缘”，每年要靠那么多人来赞助。如果你去大都会说你没有钱，那一样让你进去的。也不是说非得要收门票，你就说我今天没带，那进吧，就是想看，“可以，进去吧”。

99艺术网：跟国内不一样。

朱绍良：所以我们现在无论是故宫，上博，都是国家在支撑。故宫靠它的楼堂庙宇能够收门票，像上博那纯属是赔钱，肯定是赔钱的。（上博）完全公立，不收门票，也算是一个“清汤寡水”的部门吧，他们博物馆的某些研究人员去外边去捞点钱，这也是可以理解的。

99艺术网：我看到过有些报道，也听有些专家跟我谈过，之前我跟台北故宫的研究员傅申先生做过一个专访。他跟我聊过，他说现在博物馆里边也有很多赝品。

朱绍良：当然啦，博物馆就没赝品啦？赝品比例也是很大的。

99艺术网：但是大众认不出来。

朱绍良：对，没错！只有从事这个专业的人才能看得出来。博物馆的赝品相当多，它的比例甚至于比拍卖场有的时候还多。像故宫里边，假大名头多了去了，你能说博物馆就没错了吗？有个叫徐小虎的，她把全世界各个博物馆的东西基本上都给枪毙了。她说没几件真的，全世界就三件吴镇真的，她就这么敢说。当然，她说比较夸张，我们不为她去以讹传讹，就是可见博物馆的赝品还是很高。曾经在1935年，那时候还没有解放，故宫的藏品到英国去做展览，出了一本图录，你们上网可以搜《1935年赴伦敦展览图录》。这个图录里边的确是没有多少真的，除了清代宫廷都是真的，大部分都是假的。乾隆当时也收藏了很多假的，因为什么？乾隆刚愎自用，他就认为“我觉得这是真的”。他本身也能书，能画，他觉得这对，那些大臣谁也不敢说不对。也说对，皇帝说了对，所以就这么就进了库了。当然乾隆尽管是这么做，他还是为中国艺术品事业做出非常大贡献，他也仍然收进了很多真的东西。你看现在台北的镇馆三宝，北京故宫的几件国宝，那都是乾隆收藏的。大都会也是一样，很多都是乾隆收的。现在否定乾隆，你光拿那一本书来否定他，乾隆没一件真的，那也不对，不公平，他毕竟是收了很多好东西。

99艺术网：这是不是有一种欺骗大众的感觉？

朱绍良：不等于说欺骗。古代书画也好，古陶瓷也好，古代的玉器、杂项也好，历来都会有争议。包括青铜器也是一样，司母戊鼎现在被人质疑是清代仿的。确实和前三代夏商周的那个不太一样，那么怎么解释？司母戊鼎现在仍然是国宝的重器之一，它已经就这么流传下来，就当它是真的。还有就是我们所说的顾恺之的《女史箴图》、《洛神赋》这些作品，谁能相信他就是顾恺之的？肯定不是顾恺之的呀，它是当时北宋时候的摹本。因为那个时候没有照相机，所以宫廷画家按照统治阶级的利益，对顾恺之的作品进行保护性的临摹，这是完全可以的。我们今天就把它视为顾恺之的，你也不能说这就是欺骗，自欺欺人，不能这么说，他是保护性的。像《兰亭序》，如果当时唐太宗没有让冯承素这些人来临摹，是对临不是“双钩”，那我们今天恐怕连《兰亭序》什么样也不知道。那么我们今天所看到的《兰亭序》最接近王羲之的作品，我们就把它视为王羲之吧，它是最接近的。

99艺术网：等于说严格意义上它虽然不是作者本人的作品，但是它对于传统文化来说，它是有很大的艺术价值跟历史价值的。

朱绍良：对呀，它基本上还原了当时真迹的面貌。像《清明上河图》，在乾隆时期就有4个本子在宫廷里，现在我们只认故宫这个是最接近张择端的，谁能肯定它就是张择端呢？也没有呀，只能说这个是最接近的。因为你不可能看着张择端的画，谁能活1000多年？也活不了那么多年，所以这个东西我们就视为张择端的。那你要说故宫欺骗大众，故宫比私人博物馆还可恨，把张择端就愣告诉大家这是真的，现在全世界都认为是真的，全世界60亿人口都被他欺骗了，能这么说吗？不能这么说吧。只能说这个东西我们就视为它是最接近张择端的。所以古代书画不可能把它说成100%就是某一个画家，某一个书法家，也不能对号入座。

编辑：张长收