赵：对，那亲戚嫌他字不好，对他触动很大。当然这仅仅是一个例子，是一个外因。在各方面的激励下，学习书法。但他也有悟性，“书画同源”嘛，都是笔墨的艺术，是相通的，他也有这个天分。年轻的时候当然以绘画为主。

艺术评论：他那时好像仿四王、董其昌、倪云林都有。

赵：他是以临摹出身的，这是中国画的传统手法。临摹是基本功，中国画表达的是文人内心的情绪。但造成他最后书名超过画名，根本原因还是“反右”，因为他是在画院被打成“右派”，所以他对绘画有点寒心了，因为是毫无原因的。他协同叶恭绰筹建北京的第一个画院。

艺术评论：当时有个人认为启先生是叶老的死党，要打倒叶就必须先打掉启功。

赵：那个人后来还当过中国书协的理事，一下子说不上来了。所以后来启先生当时就决定封笔不再画了。当时书名已经很高，声名鹊起，渐渐转到书画。

艺术评论：你做研究生的时候，启先生还画画吗?

赵：那个时候很少画，被打成右派之后他就不画。一直到七几年，在中华书局参与点校《二十四史》的时候心情稍微舒畅一点，点校没事儿的时候，就随便画几笔。拿出小纸头，随便画，谁爱拿谁拿。那时候花了很多小幅的随笔，都不是正式的。他那时候画了很多红竹子(朱竹)，因为点校使用红笔点的。

艺术评论：哦，原来这就是朱竹的缘起。反而后来启老的朱竹名气特别大。

赵：后来就成了启先生绘画的一个特色，一个品种。“文革”之后偶尔也画点儿，总而言之是搁了好几十年了。到香港义卖时画了一些画，(一些画)也被学校当做礼品——启先生自称是礼品公司的，这样也画点儿。总的来说画得不多。

艺术评论：所以启先生在绘画上还是有些想法的，后来为时代所误。

赵：对，没有那段经历的话，启先生的绘画应该也是很了不起的。

艺术评论：可能又是另外一种面貌了。

赵：因为那个时候他三十多岁，1950年代，是创作的高峰期，当时他的画还是很有名的，全国画展上他一次就展出四幅大作。

艺术评论：是山水画吧，那时候他是天生禀赋，感受力和悟性都很高。

当下教育无法“复制”启功

艺术评论：你之前曾提到当时中文系的分科有些问题，您觉得结合启先生的成才例子和你求学的历程，对当下教育有什么想法?

赵：启先生可以说是一名“通才”式的教师。众所周知，启先生精通各种学问，包括文学、文献学、文物学、小学、史学、民俗学、红学、佛学等等，而且又是书法、绘画大师。堪称他谦称的“庞杂寡要，无家可成焉”的“东抓一把，西抓一把”的“大杂家”。而1949年以后苏联式的学科分类，完全不适用于启先生。我甚至想，当初辅仁大学并入师范大学之后，当时的领导一定很犯难：究竟把启先生分到哪个系?中文系，历史系，还是美术系?分到中文系又该分到哪个教研室?古代文学?古代汉语?民间文学?那时还没有什么书法系，如果有，也许就分到那里去了。而最后分到古代文学，又让他教哪一段?先秦，唐宋，还是明清?众所周知，启先生分到古代文学教研室之后，最反对的就是机械死板的分段教学。曾把古代文学分成三段或四段比喻为吃鱼，吃鱼可要“中段”，但鱼的中段能硬性规定从第几片鳞起，到第几片鳞止吗?文学的发展难道都是随一代帝王的兴起而兴起，又随一代帝王的灭亡而灭亡，从而可以硬切成几段吗?正因为启先生反对死板的分段，提倡通学，提倡要打下广博的基础知识，提倡对自己非本专业的知识也要有所涉猎，并巧妙地比喻为：“没吃过猪肉，还没见过猪跑吗?”因此他特别强调要把文献学、小学的知识有机地融合到文学的教学中，并戏称这样的学问为“猪跑学”。所以他的教学才能那样游刃有余、深入浅出、点面结合、举一反三，有如高明的全科医生，而不是头痛医头，脚痛医脚。

从启先生学习、成才的过程，可以说给教育界提出一个很严肃的问题，就是启先生能不能复制?现在的教育体制能不能复制启先生这样一个全面的、通才的人——可以说是不可能的。因为我们现在分科都分得很专业、很细，所有的学生从小学到大学都得按部就班地按这个体系走，不可能是偏门。当然启先生也不能说是偏门，启先生为什么中学没有毕业，因为他当时英语不及格。他从小受的是家庭教育，后来才插班读的西洋教育，汇文中学，汇文中学英语要求很严，启先生没有这个这个教育背景，所以中学毕不了业，中学肄业。所以后来到辅仁中学、辅仁大学教书都受人打击，说你中学没毕业，怎么教大学。所以启先生当时那种教育环境不适于现在这种分科模式。当时所以如果没有陈垣校长护着他，他早就被淘汰下去了。比如说现在有学生文科特别好，数学跟不上，当然考不上好的大学。

艺术评论：中国文化的特点就是“通才”式，或许根本的问题还在于对中国文化的重新认识。具体到现在的高考，要考英语数学这些还好理解，毕竟英语还是一个有用的工具，但好像考书法、国画也要考英语，职称考试更少不了英语……

赵：当然现当代这种分科也不是说不对，我觉得基本的趋势应该是成体系的分科系统，但毕竟这种分科模式还是会埋没一些人才。现在的教育制度决定我们只能是工厂化流水化程序化中“成才”，不可能是有个人的充分发展。

艺术评论：好的教育应当是让人能够真正充分发挥个性与特长，这也是社会真正发展与健康的动力。