舒可文：您的意思是长得不好的，应该受累是吗？

耿幼壮：另外一个感觉，去高雅，艺术如果把高雅去掉了，就没有东西了。这个作品我以前没有见过，我觉得这些作品非常高雅，尽管选择了一些主题画面，那些都是至少在我的第一印象里面没有，我想应该是成功，你的艺术可能不成功，特殊的画面没有引起我太多的关注，我比较关注细节，我有一个感触，这个作品证明了一点，证明了我们的能力没有到用一些比较恐怖的东西，表达一些自己想表达的拓扑艺术范围的东西，我们完全有能力仍然用比较传统的手法、比较优美的画面、比较细腻的技法表达你们想要说的东西。

舒可文：我想陈曦的画画面的内容都是过去的东西，特别容易让人觉得是一种怀旧、记忆，我觉得重点不在记忆本身，这个画有意思的是，为什么我们把题目定在被记忆，画面虽然是我们记忆当中的判断场景，但是它不是让你跟着去回忆，是拉着你一起对我们的回忆做一番观察，这点是比较有意思的。

每一台电视机下面，放电视机的桌子柜子，和电视机样式和内容，就不是一个简单的从电视画面传给我们的信息，等于这个电视画面以及相关那个年代的全套生活，通过这些小的道具在这里头呈现，我们如果通过电视的话，可能记忆的是一个东西，但是那些桌布，抽屉的把手又是另外一些，这些记忆怎么拼凑我们的记忆史？

耿幼壮：我家里原有也有那个家具，我留了下来，文革结束的时候，取消了我们才知道，我们可能用了二三十年的家具不是我们的，是单位的。单位每个月从我的工资里扣钱。

舒可文：一个桌子两毛钱。

耿幼壮：这个事是我过了很久才知道的。

舒可文：通过电视给我们传达信息的就是张越了，我们都是接收者，张越在这传达信息接受信息的时候，你的体验是什么？

张越：今天来的嘉宾里面，我是唯一的外行，跟绘画领域一点关系也没有，我之所以被邀请到这儿来，可能有个原因，在十多年前，陈曦年轻的时候，我采访她，在采访时候，预言未来十几年的变化将是什么样的变化，后来我们真的看到了它的变化，而且居然变到和电视相关的事，也巧，我也算是一个旁观者，大概因为这个原因，我被邀请来。我从外行说说这些年来看到的陈曦的变化。

九几年的时候，我们采访陈曦，是美术界的朋友推荐的，说她是一个有才华的年轻的女画家，我主持的《半边天》，是女性话题，我们想在陈曦的画中，找到一个女性主义色彩的画家，找到女性问题的题目，我们认真找了一下，也可以找到，但是严格说，她不属于这派。陈曦的画首先关注广阔的社会生活，这跟很多女性画家不一致，她画画的风格，在我们外行看来也属于相当野，有时候很粗暴，跟别的女画家不一样，她只是展示她关心的市井生活。陈曦的画全是都市里面的人，一些非常自然的人，她自己画过知识分子，全是老百姓，是一些生机勃勃、有生命力、胖胖的人，骑车带人，喝啤酒，胖妈妈带着胖儿子，穿着时髦衣服在公园里旁照片的人，我觉得特有意思，这个女孩对老百姓的生活如此的有兴趣，观察得细致入微，我记得当时有人说她画的人不好看，可是你看下来，发现很好看，那里面有饱满的生命力，所以挺有意思的，那是那个时代的画。

当时采访的时候，陈曦说我每天画，我觉得特别好，我很满足，但是我经常自我怀疑，这真的特别好吗？我知道我肯定会改变，以后一定会不断的改变，但是我的改变不是一个刻意求变，肯定是一个自然的改变，这些多年看下来，她在不同的阶段出现了不同的改变，我看那组皇后新装，女性洗澡，浑身泡沫走在街头的时候，我觉得很有意思，女性站在不可能站的地方，比如在酒吧街洗澡，那种开放、大方的态度，使得让你觉得她们就是可以那样的。

我发现那组洗澡也画了男，她也画男的洗澡泡沫，但是男的画，都在洗澡间里，那个是对头的，但是女的一洗澡，全在马路上，这个原来不对头，非常古怪，但是你却觉得很自然，就是这些年，我做女性节目感觉到，女性她们在自由、大方、自信的方面她们好象比男性更有可能置身于一个公共的空间里面，开放她们自己。所以你看着她们光者身子站在街上也不觉得古怪，是很坦然的状态。我相信那是陈曦自己感觉到，很确定、很开放、健康的状态，我觉得陈曦就是这种状态的人，我不是说她在街上洗澡，我是说她是一个很肯定的坦然、大方的那样一个人，所以她画了那样的女人，我觉得这种变化非常自然。

编辑：admin