魏：尤其是董其昌这些人，代表一种太小文人的这种东西，失去了精神的力量。

向：对宋元山水这一块的学习一下子不好消化。我到现在有一部分也挺茫然的，理解有限，如何进入作品也是问题。但我在做这一批女性身体时，最大的那个女人体——《敞开者》，还有洗脚的那件，就是把我对这部分的获得，尝试放进去。它里面至少可以提供两个东西：一个是人和自然的关系，就是人的自然属性。因为它对世界的一个看法，肯定不是在外在政治化的社会表象当中，而是对自然本性的一个解读，这样一个部分，跟我的作品有关联。

另外还有一个审美体系的部分，你怎么样去提供属于东方美学的审美情感，当代艺术中很多概念都会被这个东西消解。我只是吸收到一点点养分，非常肤浅，在我看来，这已经让我的作品焕发出跟西方的艺术挺不一样的气息。

魏：对，你以前的作品还是很西方的东西。表皮的东西其实比较多。但到现在你做那么大的一个敞开的人体，它实际上也不能看成完全是一个女人体，因为她女性的这种性别的属性，实际上并不是那么强烈。她是一个自然人，一个自然属性的东西，空间一下子就扩散开了，就像大地母亲一样。或者是看范宽的山水画一样的感觉。你现在的雕塑给人传达的是一种精神气质，是非常东方的东西。

向：我期望能传达这样一种精神。

魏：这种精神气质很沉静，带有很深厚的东西。

向：就这个问题，很难在西方的艺术里面，找到一个可以参考的文本。这在《你的身体》和《敞开者》两件作品比较中会很明显。我是想违背当代艺术的很多界定去做一个作品。希望我能继续沉下心来，去研究这一部分。

魏：这一块，你一定要做下去，不能把它放弃。

向：我会在未来的作品里面更好地呈现出来——因为后现代的概念、当代艺术的概念中，大部分是在解构、消解，但是建构很重要，就是你推倒之后怎么样去建立新的东西。拼贴和挪用，还有感官化，肯定会让艺术变容易了，越来越走向庸俗和低智力，很容易进入，很容易消化，很容易消费。但是我希望去做一些更有建设性的东西，假如你提供了价值观上的可能性，美学上的可能性。

魏：我觉得你这个东西，你所说的这样的一种境界，在你那个作品《敞开者》中实际上一部分已经开始有端倪了。

向：性别不重要了，她有一种完全安静的气质。

魏：她安静，所以说她不是那种阴的一种安静，不完全是一种阴的东西，而是很阳的，同时又比较阴，是比较雌雄莫辨的感觉。

向：这种东西真的是从东方文化里面我认知到的，东方文化就是一个平衡体的状态，里面有雌雄莫辨的气质。

魏：对，东方文化里面是有这样的因素。好比说以前印度的佛教文化，还有中国古代的佛教文化里面，观音，她实际上同时是一个男性和女性，神话里都是雌雄同体的。

向：是这样的。这里面所能传达的力量是什么？我一直认为西方的文化或者它的艺术有局限性，它的针对性特别强。像《你的身体》这样的东西，还是更接近西方体系的部分。你把《你的身体》和《敞开者》这两件搁一块，我曾经做过一个形容，我上一个展览名叫“保持沉默”。《你的身体》有一个劲儿绷在那，就是“我不说”，僵持着，这种东西成为很强的对抗性，这种沉默是一个无比巨大的声音，她用沉默在发声，这样的一种力量。

但是《敞开者》对我来说，是一个散播开来的力量，她没有使力，但是她的这种力量完全散播在外面了，让周围沉默了，她展览完了一直在工作室里放着，那个气场太强了。

魏：这个有点道家负阴抱阳的感觉。

向：她不是那种简单的，针对某一点去使力，她就是这样散播开来，这个气场自然就在了，“气”这种东西很难解释到底是什么。我希望这个东西越做越能走得更远，它能产生针对西方体系有效的对应的东西，现在这样的时代，你最好要把交融的文化都能够弄清楚。

魏：其实上最好能够把两个都超越。

向：你不能回避这样的一种交流，我不愿意做鸵鸟。

魏：对，现在很多的艺术家，因为是中国人，就一定要打中国的符号，打中国的品牌，所以做东西，还是那样东西。但是实际上你的作品，是有东方的那种精神在里面，同时也超越了它，不是以肤浅的方法表现出来，而是表达了一种普遍性的东西，一种在西方文化中也存在的，只不过在西方是以隐性的方式存在，不是主流，但是它仍然有这样存在的基础。

比方说西方文明的源流是希腊哲学，古希腊哲学家有德谟克利特的原子说，但是也有赫拉克利特的强调直觉的东西，跟中国的思想很接近，跟道家学说非常相近，他说过人不能同时踏入两条河流，非常辩证。

向：所以西方人对道的认同感很强，容易明白这个东西。

魏：其实西方也有这样一种性格，只是在文化中没有明显地显现出来，是一种隐性的东西，而东方也有西方的那种强调逻辑和实证的东西，像法家和墨家的东西，跟西方是比较接近的。但是后来由于儒家和道家太强大了，把它们给遮盖了而已，但是仍然有这么一个线索，实际上，我觉得，真正的意义在于能够把这两家统一起来、融合起来，然后再有一种超越。

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