魏：你那个《敞开者》还有《洗脚》的那作品，实际上它们并不是完全关于女人的。

向：对，我肯定感兴趣的部分也真的不是性别的那部分，虽然在做性别这个题材，但是最终要跨越这个问题，走向更宏大的范围。我现在的局限在于，仅仅从一个女性的身份中跨越过去了，我并没有涵盖两性的世界，我也在做一个自我成长的努力，希望能够有一天，我能通达，这个东西没有障碍了，也许我终其一生都不一定能做到。

魏：有这种必要性吗？因为我觉得你作为一个女性艺术家，虽然不需要在作品里面刻意强调女性身份，但也不需要刻意地抛却这种身份，对不对？我觉得对于女性，就像你说的这样，对于女性本身的认识是男性无法相比的，南•戈丁曾说过：“我对女人的认识肯定要超越男性的，男性经常只看到比较表面的东西，女人的精神构造比男人要丰富得多。”

向：一个事实是，我就是个女人，无法改变，我只是渴望我的世界更大，因为我觉得女性艺术家中的绝大部分，不能发展不能成长的局限就在于真的很难超越性别这样一个问题，我是渴望自己能够跳出这个东西来，我想我女人本性的东西永远不会丢失，我就是这么一个人，这个东西已经不需要我再去做更多的努力了，而且我已经足够敏感、足够对自身存在的太多反省的部分，我也不知道以后会怎么样，但是我特别渴望能够成长。

有一种人，像阿尔莫多瓦 这样的导演，我特别特别羡慕这样跨越两界的人。

魏：他就是一个同志。

向：一个男人这么理解女人，这简直不可思议。

魏：他的艺术这么多彩、艳丽、疯狂。

向：关键不是他对色彩对形象的一种感受这些表面的东西，他对女性心理、情感把握这么到位。

魏：像她们的其中一员一样，姐妹一样，就是这样。

向：好像没有障碍！对我来说，男人永远是一个彼岸，我无法触摸的一个东西。

魏：你的作品有些表现女性手淫这样的一些东西，这里面带有一些情色的因素。情色当然和色情实际上是不一样的。

向：因为有两性的存在，才可能会有情色这样的一个话题，我只是想比较坦白地呈现人性里面本来存在的一个部分，就好像谁都知道，人人都做爱，人人都可能会去手淫，但是你用什么样的态度去面对这样的事情。我特别喜欢南•戈丁这样的艺术家，超越道德的理解可以让她面对这样的东西很坦白，也许女性的天性使然，而且由于坦白，这个事情变得一点不猥亵，变成一种力量，在你面对自己的一个基本的欲望的时候——我只是呈现一个态度——这个东西是存在的。

魏：不是否定它，我觉得是不是说这样的表达也是你自己内心深处的欲望，或者情感的一种表述方式。

向：任何一个人都会有的，呈现它甚至不需要用勇气，只是把它坦白出来而已。

魏：个人情感和欲望是私密的东西，一般不愿意让别人以任何一种方式去窥视或者去了解它。

向：在一个社会性的范畴里，有各种各样的禁忌，这只是禁忌当中的一部分。仅从这一件作品来看，我初衷还真没想挑衅，只是很正常、坦白地做出来。不想把这个东西简单地放到道德层面去谈论，至少那不是我想要关心的部分。如果把这个作品放到整批作品里面，你会看到它只是在讲人性。

魏：对，它本身没问题。

向：对，这其实就是我整个展览想要表达的东西。也许我们习惯了艺术教化带给我们对于女性身体的概念，也习惯了社会教化里对身体的种种禁锢，但我想讨论的是人，人性的问题，不是艺术规则和社会规则。如果挑战忤逆了什么，那是另外一个层面的东西。整个的展览，在替我说，有关对人性认识上的各个层面，每一件只是当中的一个层面。

魏：但是，它会不会也是像一些小说家写东西一样？有的时候往往只是为了他自己想要诉说，只是为他自己说话。

向：我现在肯定已经离开自言自语的阶段了，这种自我叙说的方式，我已经不喜欢不依赖了。太多的女性艺术家用这个方式，但我觉得这个东西太狭窄了。看到第一个这样做艺术的，你觉得挺有意思的——其实也是坚持一种女性方式，如同有一个人用写日记的方式公开写作特有意思，但当所有的人都有自己的博客了，你说这事还有意思吗？

我从来没有把雕塑看成一个多么神圣的东西。

魏：那你觉得雕塑这种语言，目前这种状态下还有可能继续发展，还有很大的空间？

向：我觉得任何的东西都是有无限可能性的，哪怕最低级的、最傻的方式都有可能。文化一定要多元地发展才有意思，反正我既不以进化论的眼光去看待艺术，看待艺术史，我也不觉得什么东西一定要单向地坚守，自然就是有始有终。我从来没有把雕塑看成一个多么神圣的东西，神圣的是艺术，艺术应该是一个完全的开放的，无所谓用什么样的方式去表达的东西，从任何一个方面去界定它就是杀死它。

魏：你以后会尝试别的一些媒介吗？

向：也许会，我也不知道，因为雕塑太花时间，先做吧。能保持对所有东西的新鲜感就够了，你做一个很职业的事情，应该专注一点，先把那个事做好。年纪越大，越深刻感到生命有限，应该专心把自己的能量尽可能发挥出来。很多的东西是很虚妄的，根本完全不用注意的。

魏：另外我觉得你的作品，稍微早一些的，就是2005年以前的，有很强的绘画性的感觉。

向：我对雕塑的概念特别无所谓，是不是在做雕塑，没有一个非常界定的东西。我不回避文学、电影、绘画、摄影、电影、诗歌等一般的东西对我的影响，从形式上，什么东西都可以放弃，一个人要坚持做实验，想到一个什么东西，要赶紧去去试试看，行不行，所以很多东西对我来说就是一个过程当中，来试试这个，来试试那个，有一部分可能没意思了，也走不远，反正就是试试而已，有些东西可能会在很久以后突然又成为某一个线索。

魏：但是你这种绘画性的东西在现在的作品里面，还是一个重要的因素。

向：这个东西是很复杂的，并不仅仅从绘画里面来的，我觉得从太多太多的东西，不管是受教育的经验，还是日常的经验，甚至是二手经验，都可以获得，因为我愿意呈现一个更复杂的东西。最了不起的艺术应该是电影，因为电影是太综合的东西了。很遗憾，在有生之年不能做电影，但你可以从中学到很多东西，特别综合才有可能达到一个挺高的境界，没有界限和障碍，不要定义它，我在做雕塑，仅仅是因为我这辈子只能做好一件事，其实完全无所谓做不做雕塑，我们的表达不是一定要用雕塑方式体现出来的。

魏：所以这也是我问你的目的。

向：雕塑只是我一个很职业化的表达，既然我是一个做雕塑的人，一定要把这个东西做好。反正我觉得作为艺术家真的很幸福，你可能天生对痛苦的部分过于敏感，你肉体可能还在不停地吃、喝、拉、撒、睡，但是你精神上可以自由地在很多的范围里面去走。

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