向：你觉得你的小孩接受你的价值观吗？

林：难说啊！不知道啊！人是有各种各样的，你像马桦，她自己就跑到西藏去了，人有各种各样的，艺术家跟一个商人永远不会有一样的价值观是吧？一个白领跟一个诗人不会有一样的价值观的。

向：我是觉得主流价值观和大多数人价值观太相似了，这一点是比较糟糕的。

林：是啊，那如果你女儿不去当白领，假如她搞文学或者搞艺术那她的价值观就会跟我们差不多，什么是有价值的、什么是没价值的，如果她当个白领就跟我不一样。

向：完全不一样，但是如果她坚持当，你也没办法。

林：对啊！那就也无所谓了，不管了。

向：唉！人生啊！我隔一段时间就要在工作室里喊一句法语的“塞拉维——人生啊”！

林：我觉得你真的很不错了，在你们这一代艺术家里，你知道女画家有哪些比较棒一点的？

向：喻红、申玲我都觉得不错。

林：蔡锦你觉得怎么样啊？编辑把她的作品和我的作品做成一本书。

向：我是很喜欢蔡锦的东西的，但很多艺术家到国外去了，遇到很大的问题，我始终觉得中国这个地方太有生命力而且你文化的根在这里，做艺术肯定是做文化。

林：在国外感觉肯定不对。

向：在国外你不得不要靠打一些中国牌，或者做更容易被西方人理解的东西，这样我觉得阻碍一个艺术家进步，或者影响他的想法，很难在个人化上推进。蔡锦本来是非常非常个人化的，是我很喜欢的艺术家，但是这么多年她进步的幅度很小，可能跟她在国外的环境有关吧！

林：作为一个女性她很容易被环境改变或者受环境伤害，这个感觉我有，我女儿一生出来我就觉得永远要为她揪心。

向：我以前就想我一定不生女儿，如果我生一个女儿太难看了会非常受伤害，太好看了又让我担心。

林：我女儿已经十四岁了，到了现在我才心宽一些，以前确实总觉得很揪心的。很多东西不去想它没事，真的想起来永远都有非常多的陷阱危害，黑暗中永远都隐藏危险，你不知道什么时候灾难就会降临到你的头上，而且这种东西是千真万确，任何地方都存在的。

向：你可以相信这些事情完全不存在，或者你可以用一个非常光明的、非常天真的态度去理解它去看待它，但是我觉得很多东西就是存在的，它会发生在你的生活里面。

林：对，有一天还会降临到你的头上。

向：你一定要坚强到能够承受这种东西。

林：所以你的艺术就是给人这样一种提醒，一种力量，把人生中很多东西整个地，赤裸裸地放在你跟前，放大。

向：其实没有人能够面对真正的一个真实，包括你在做的时候就是主观性很强烈的时候，要不然我可能会搞纪实摄影，或者我真的走到生活里面去，完全改变我的生活，我去接触那些普通的人，那个真实世界的残酷肯定要比我这个东西震撼一万倍，但是我觉得只有通过自身去看待这个世界，可能自己敏感，已经把自己关在一个什么东西里面了，还努力着想着只认识自己看得到的、愿意接受的这一部分，其实已经排斥了太多东西在门外，因为你其实是不够坚强的、你其实足够脆弱的。

林：正是因为你脆弱、你敏感，然后你才能产生这样的艺术，这样的作品，如果你坚强一点可能就另外一种作品了，就不是这样的一个作品了，所有的女人都是那种受伤害的、惊恐的、有种莫名的什么东西在里头的，都是这样的，就是你看这种作品它确实不是一种一个内心很坚强的，还不是这样一种东西。

向：所以我觉得我不能说我做东西很真实，因为我没有这种勇气去面对真正的真实，我只能说我能面对自己一个存在已经够不容易了。我可能从这一两年刚刚，或者从今年开始，我刚刚能接受自己身体，包括自己身体的一个状况，比方说皱纹，一照镜子这么难看。

编辑：陈荷梅