鲁明军：问题是所谓“无用的耗费”本身是不是也是一种功能的体现呢?

余极：当然也是。比如说这个国家积累太多了，需要一个出口，需要一个释放的出口，艺术的耗费就是奢华地去浪费金钱和时间，对金钱和时间的把玩就是艺术的耗费。

鲁明军：但我认为这更多指的是艺术市场、艺术资本等，对每一个艺术家及其创作而言，你觉得也一定存在这个问题吗?存在这个耗费吗?你认为每一件作品都是一个积蓄和释放的过程吗?

余极：这个我同意。其实我们在谈艺术和艺术的边界问题，涉及到的不是一个艺术家的个体行为的问题，耗费是艺术的社会整体问题，当代艺术今天已经不是个人的艺术，自己一个人是做不了艺术的，如果是个人玩艺术，就象你到山上去修炼，没人理会你，是你自己的事情。因为今天艺术必须是一种交互式的，综合运转的，作品只是艺术的一部分，艺术需要介入和接受的过程，需要好多其他因素与之共谋，那么这就涉及到你刚才说的其间的资本运作呀这些。从这角度上来说，艺术似乎已经在艺术的边界之外了，但是，我觉得艺术是一个机制系统，这一切才真正构成艺术，即它还在内部，所以依然没有边界的，至少我不知道边界在哪里。

鲁明军：那么我们回到一个今天很常见的问题，当艺术你觉得没有边界的时候，那么如何来确定哪些是艺术，哪些不是艺术?

余极：这个其实是个很麻烦的问题。这个问题很难，但我觉得这个问题应该这样看，还是要从人出发，从艺术史，人类思想史，人类文化发展诸多方面来判定，它一定有自为的游戏规则，它有一个趋势，我们要在这个趋势之内，才能够看清楚才能够确定什么是当下的艺术，对艺术的确定一定是时期性的，这一时期内一定是有相当标准的，当然这就涉及到另外的问题。

鲁明军：这就涉及到另一个这两年讨论比较多的问题，所谓“语言学转向”，我不问什么是语言学转向，我要问的是哪些作品完成了语言学转向，哪些没有完成，哪些正在完成的过程中?

余极：先说刚才那个问题，我觉得可以接着说，你说什么是艺术，艺术的发展，它是有一个势头的，有一个趋势的。

鲁明军：这个有进步论的嫌疑呀?

余极：其实不是……

鲁明军：就是赵毅衡先生所说的不断的跨栏运动?

余极：我觉得也不是“跨栏”。艺术就是一个不同的变化过程，有不同的变化，不同的面貌，不同的一些新的东西，旧的东西以新的面貌出现，也是一种变化，我觉得艺术其实是谈不上进步不进步，现在看古人的那种巫术表演艺术是简单的落后吗?

鲁明军：那我要问的是，是不是意味着就是不断的创新，也就是不断的新变，而变本身就是一个边界呢?

余极：我觉得变化不一定是创新，旧东西也可以变化着出来，是一种新，有新的东西出来而已罢了。

鲁明军：那么变化本身是边界呢?还是作为结果的新是边界呢?

余极：这个变化就是要不断有东西出来，肤浅说，如果你老画一个熊猫，一直都是熊猫，就没变化，突然出现一只豹子了，这就是不同，也算是一种变化。

鲁明军：你指的是对某个艺术家吗?这实际上还是一个脉络化的设定，还是在艺术史向度上展开问题，问题是到了当代艺术或后现代艺术的时候，已经没有了艺术史，艺术史已经终结了。

余极：对，有些东西可能从艺术史经验来说，这些东西都不在艺术史掌控范围内，但是我们再过若干年之后，在未来来看现在时期，其实又是一个艺术史一个文化史。

编辑：成小卫