鲁明军：对，我们说好的艺术家可以驾驭很多媒介，媒介不等于边界。那么我要进一步追问的是，有一些艺术家，他始终在贯穿着一个内在的诉求，始终如一地在追问一个问题，比如说艾未未始终有一个政治性的诉求，而这个会不会成为他的边界，换句话说，会不会成为他艺术的一个障碍呢?

余极：如果从纯粹艺术上来说，我觉得没有边界，也不会成障碍，如果他涉及的问题牵扯到非艺术因素，那么障碍会出现，可那不是艺术本身内部的问题，是艺术以外的问题。

鲁明军：而是他个人问题。

余极：艺术之外的问题有时也是艺术的问题。

鲁明军：那什么是艺术呢?你觉得哪些是艺术之内的，哪些不是艺术之内的?

余极：其实艺术是无处不在的。

鲁明军：我们再举个例子，你觉得“溪山清远”是不是一个边界呢?

余极：我觉得也不是边界，其实每个展览都有一个主题。

鲁明军：那么反过来说，这样一个主题，我们可以说它是一个边界，你也可以认为不是一个边界，但是它会对艺术家自身的创作形成障碍，而艺术本身则试图突破这个边界。

余极：不会，我觉得“溪山清远”的主题不是一个边界，是一个取向，某种取向。

鲁明军：取向是开放的。

余极：是一种在主题、题材上选择的变化。

鲁明军：我们或许认为它或许是这个，或许是那个，或许会如何如何，但结果我们也不知道它到底是哪个?

余极：如果我作为艺术家老想着边界的话，很困惑，我肯定很困惑，可能就有两种可能，一个是我不能逾越这个边界，逾越边界可能我不会被认可，我可能会失败，可能会不成功。另外一种情况，我要出格，我要标新立异，我就要实验，我就要做先锋，我就要打破边界，但是关键我想针对什么，什么是底线，边界又是在哪里,自己的艺术边界未必就是他人的边界和所谓艺术的边界。

鲁明军：没有明确的。

余极：不明确。到底是一个艺术形态的边界，还是艺术技术性的边界，还是社会道德的边界，还是思想文化的边界，抑或政治体制的边界，还是媒材的边界。谁到媒材的变化，媒材的使用，在今天已经是不成问题的，没有问题，什么东西都可以。这个问题在西方现代主义时期到后现代，已经很普遍了，早就不是问题了，但是我们可能依然会有疑问，会去讨论，永远没有答案。

鲁明军：假如有边界的话，我们能不能给它下一个定义呢?

余极：这个问题我回答不了， 但我可以从另外一个角度来说，边界问题其实就是艺术家内心的一种自我自由的解放，要以这样的一个姿态去为边界的突破，这是会有利于艺术的。但实际上这个边界是不知道的，如果真有，是在哪里，谁定的，当然可以多元的，西方人定的，政治家定的，也是艺术家自定的。

鲁明军：边界无处不在，但边界本身则是无。

余极：对，没有边界。

鲁明军：准确地说，边界就是没有边界。

对话时间：2011年8月10日15：30-16：30pm，地点：成都洛带肖克刚工作室。

【编辑：成小卫】

编辑：成小卫