王：现在在艺术圈的很多人画工农兵，是为了卖钱。画个人的东西，又比较西化，就是标签，其实，符号化无处不在。但是，它其实是没有一个具体的方向的。就是你怎么看艺术的个人化、国际化的问题?

　　范：我觉得其实艺术的国际化其实是个伪问题。艺术的个人化才是个问题，而艺术的国际化是个伪问题。为什么呢。因为艺术在我看来，从来就是个人化的创作。它，在创作的时候，可以达到它的这个社会的目标，但并不意味着它已经被试图达到的这个目标所功利化。就是说，我画这个东西，我是有我的个人对世界的看法想表达，或者我的某种内心感受想表达。我觉得这里，它不能成为政治的工具，不能成为商业的工具。但是，我说不能成为政治的工具，并不是说，它不能成为一种国，国家化的服从命令的工具;不是说，你不能用它来表达你的政治意见。你是个人化地、自由地表达你的政治意见，这个仍然是个人化的创造。那么，从这个意义上来讲的话，我觉得，呃，艺术本身的。你刚才提到两个问题：一是为商业而创作。这个肯定不叫做艺术，也不是一种个人化的创为，也不是内心化的创作;另一种是一种所谓的个性化又是西化，其实这也不是个性化。就是说，它只有个性化的外貌而不具备有真正个性化的符号和标志，而不具备真正化的个性。所以真正的个性，在我看来的话，它意味着，它个性体现在每两个人都不相同。就是说，艺术之所以有独特性来，在以每一个个体存在的这种，不可复制的独特性。那这就意味着，呃，两个方面：第一，你要你的人，这个人本身就是独一无二的。而人本来就独一无二，我为什么还要提这个问题呢，并不代表着每个人在现实的生活当中都去实现了他的本质。也就是说，不是每个人都活出了独一无二。那你要活出你的个性和独一无二的话，你的艺术才具备一个个性化的一个基础;第二个，你要足够诚实。当你独特化和个性化地生存的时候，你又诚实于你的内心体验以后表达的时候，你的东西就会既不是商业的也不是西方的，而是你个人的。所以，你刚才说个人化和国际化，其实，涉及到我说的一个特殊性和普遍性的问题。就是，它之，它之所以是个人的，是因为它是特殊的;它之所以能国际化的，换一句话说，就，就是能超越个体和民族、东西方的极限，而能够全球所理解和接受。那就意味着，对普遍人心的表达，普遍的现代人精神问题的表达，对现代社，普遍的现代社会问题，超越个体的国家的，现代社会的表达。对现代人类处境的关切和思考，对人类永恒问题的一个关切。因为人可能处在不同的社会制度，人可能个性不同。但是，他们的普遍性，实际上，从，普遍性，实际上是，我，在我个人看法，其实普遍性实际上是比它(的)特殊性更加重要。所以，它在他的个人化的创造当中，体现出了对个体的，因为个体的存在处境的思考，实际上它就表达了人类的处境。因为，这两者并不是矛盾的。所以，这个，从这个意义上讲呢，可以认为，越个人化就越国际化。但是，并不，这个个人化一定要定义，这种个人化，意味着一种：人类的根本和本质性问题的思考。不是说，一个简单的个人化的生活场景和情形。这个东西是不具备有普遍性的。

　　王：我们最近就一直在讨论艺术大众化的问题。包括当代艺术来源于民众及民间精神。包括你，做这件事情，最终的体现的价值，就是在社会上的价值。所以，包括今年也一直在关注这个社会价值的问题。我们最近一直在关注这个事情。还有就是重庆的那个最牛钉子户。你知道麽?

　　范：嗯，我知道。呵…

　　王：重庆的钉子户。那张照片你应该也看过吧?我觉得他肯定自己也没意识到，也没有想过如果把这张照片拿到艺术圈中这就是一件艺术作品。

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