王：那当时，鲁迅在当年的中国，其实也是得罪了非常多的人，然后，几乎也是所有的人都在骂他。其实，也是就跟现在差不多的。

　　范：对，对。就是发出那种与众不同的声音，批判挑战而且是强调这种，对那种腐朽的精神或者说思想的批评。其实，我觉得也是对新的精神的这种建造。而且尼采的几乎所有书我都读过，也就是他的超人哲学，应该说对我影响很大的。包括他里面存在主义气质的哲学、诗画哲学、精神哲学都一样的。但是你要说你成为那样的哲学家，我实话实说我没那种本事，我没那种才。这个要承认。中国集一百多年来也没有这样的人嘛!这个你得承认嘛!没办法。而且，中国的环境…

　　王：你刚才谈到的你的理想，其实，我觉得你的理想也挺难实现的。就是包括对中国教育体制的看法。我觉得个人力量应该无法实现!

　　范：别人问过我这样的话，他说你能改变什么，我说，“我能改变到整个人生”。我说，“一个事情不见得要成功了，才值得去追求。”我的说法就是，人类之所以还有希望，人活到现在之所以还有希望，就是我们还可以追求梦想。

　　王：如果说你的言论对人性有所破坏的会是哪方面，还有就是对人性有所建设又是哪方面?

　　范：我觉得这个所谓对人性的破坏，这个实际上是不成立的。就是说，人们其实有个误解，尤其是中国，这样一个缺乏侵略的传统的国家，人们建构了一个人性觉得美好的神话。其实那个，人们总是不愿意面对这一点，人们，其实没想到真善美为什么把真放在第一位。就是说，人性其实无所谓这个破坏，无所谓更好。人性从来就是这样，它既不会变得更好，也不会变得更坏。这是我想说的第一点。所以我那个事情，其实不存在对人性的破坏，因为，在那个生命受到威胁的时候，然后，人保护自己的生命，我觉得这不是对什么人性的破坏。人类存在下去，如果在危机时刻，不知道保护自己好的人，那是不会存在下去的。但是他恰恰是展现了人性的、人性的脆弱的一面。这个脆弱，不是说我人性的美好的脆弱，是人本身的脆弱。很多人喜欢在这个时候谈道德，我说，扯蛋吧。我把你放一个极限情境下，你试一下。因为我最近正在看一本书，就谈到这个问题。就是那个，在美国的学者喜登写的。他说，在极限情境下，没有人能脱逃脱，极限情境下，没有人能够逃脱扭曲。说这是人的一个承受力的极限。其实人类无所谓更好更坏，人如果让整个社会变得更糟糕的话，它有很多原因。它有这个文化原因，这个制度原因。其实制

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