巫: 没尝试过音乐？

夏: 这东西始终是我羞于尝试的东西，我觉得这个东西很高。

巫: 那风景为什么不画了？

夏: 太抒情了，太浪漫了，以至于有点酸了，柴可夫斯基的旋律我尽管喜欢，但是觉得不行，自己不能那样。领域还很多，所有领域都一概化为情感的话，太肤浅了，于是有意识地去排斥。

巫: 你的毕业创作是否能代表你当时所寻找的主要东西？

夏: 大学四年我自己始终在找，在翻腾，但没有很清楚地找到什么是自己的，什么是对的。那时候到敦煌，课程要求临摹壁画。我当时还没有领悟到这种课程是有用的，于是不愿意老在洞里画画，觉得很枯燥，一个人总跑到沙漠里去溜达，但是实在太热了，太晃眼，也试过戴墨镜画画，颜色都是偏的。晚上回到宿舍继续画，主要是画我心里想像的夜景，画得又很超现实。当时袁运生带壁画系的学生去，我们进行了两个画室座谈，同学都在谈跟敦煌壁画有关的内容，只有我没感觉，我只好直说了，让我有感觉的东西还是在地上面，在沙漠里，于是大家就看我的画，都觉得我很怪。从那时候开始，我的画就普遍地带有超现实的东西。

巫: 你指的是风景吗？

夏: 有风景，也有更古怪的东西，甚至有梦境，比如大鸟在飞、阴沟里的怪虫子、杨树叶子，当时还做过手工雕塑，把蚂蚁捏的很大等等。

巫: 还是感觉，而不是梦境分析。

夏: 对。想到哪了，觉得这么表达也可以，于是就这样画。

巫: 你当时心情如何？性格怎样？

夏: 我挺随和融洽的，很少使小性子。

巫: 我也画过画，有时候感觉找不到东西会很痛苦。你当时是什么感觉？时如鱼得水的感觉吗？

夏: 很舒服，尽管很怪，但是有怪的一种解放，把自己的寂寞或者其它说不清楚的、挤压在角落里的东西都释放出来了，放在这，你爱怎么说就怎么说吧。

巫: 当时学校的气氛，已经允许你想怎么画就怎么画了？

夏: 当时学校从上到下对我们这届很失望，本以为这届学生能把美院扎实的、写实的传统延续下去，没想到学生都开始离经叛道。

巫: 当时你能感觉到这种失望吗？

夏: 那倒没有。美院的老师还是比较柔和的，不是咣一下就要你怎么样。我们的兴趣点虽然已经从传统的、写实的风格偏离出来了，但是还没有系统地拿出自己的东西来。毕业创作的时候我到了青海，当时想画一张大风景，有几个不同的构思。其中一个是俯视的青海高原的垣，整体是黄色调，后面有几个雪山的点，有光在云上跑，远处是山脉起伏，有牦牛群像云一样铺在大地上起伏，由高高低低的曲线构成。当时把稿子拿给詹先生看，詹先生说不行，“这是什么东西？”“是牦牛群。”“看不出来，倒像是牦牛的遗留物。”有那么几次都是批评我。包括三年级詹先生带我们去北京郊区秋景写生，我画的全是逆光，我喜欢那树上勾出来的金边，形成一种表达。詹先生问为什么这么画，色彩为什么这么主观？我使小性子，说“色彩本来就是可以提炼出来的，可以讲出来的色彩都是方法性的。我使用的也是一套方法。你给我所讲的色彩，其实在你面前也没有真象，也是使用一套方法。你为什么说我的方法不正确，根据什么说我使用的方法主观？”有过几次类似这样的小冲撞。

巫: 后来画的毕业创作是什么内容？

夏: 几个风景性的东西。青海高原的大风景没有成功，又画了几张马，当时实在找不到画什么了，实在没辙了就常常画马。

巫: 你说没辙，是真没辙了，还是说那种“怪画”不能画？

夏: 对，肯定不能画，只能在纸上画，给自己看，不能给老师看。

巫: 但是你在敦煌画的那个他们就看了。

夏: 那些好歹是和大漠有些关系的，不是让人恶心的。

巫: 当时他们也学过西方美术史，美术史上也有一些很怪的东西，比如戈雅。

夏: 当时解读戈雅还是主要看他的肖像画，至于他的黑画以及色情画，当时都不承认是戈雅的一部分。

巫: 中国的会画从来避免接触心理的深层层次，这一点很有意思，美院也从未接触过。

夏: 表现个人的东西从来都是被排斥的，只能表现大众。个人心理作用在中国艺术发展的过程中始终没有被提到，甚至没有发生。

巫: 在中国，心理和思想是一回事，心理有问题就说你思想不好。

夏: 中国艺术的政治角度是有传统的，是由建国以来大的意识形态所造成的。

巫: 当你开始画这些怪画的时候，有没有假想的对象、同志、前辈、知音？不一定是真的，无论古今中外，跟谁有联系？

夏: 都是假想的。我假想历史中有谁会阅读，过去的大师印在画册里的作品有谁在看。假想的观众是今后欣赏画册的人，或者说是历史上描述的欣赏那些画册的人。

巫: 美院四年，请你总结一下对你的艺术发展的作用。

夏: 有作用，我理解和掌握了原理性的东西，原来纯粹方法性的东西上升到了从根本上的理解。再有就是进入美院后的阅读，大部分是对古典的艺术品的阅读，过去没有条件。

巫: 在技术上或者绘画风格上有什么变化？

夏: 从一开始进入美院，不由你选择必须这么画，到可以不这么画，到想怎么画就怎么画，这个过程并不轻松。都是实验，没有真正的观众看，都是自己假想一些观众看，不清楚到底是不是可以这么做。

巫: 那时候你的绘画从类型和风格上是超现实的，而用笔和色彩又和印象派前后有关。这个时期的“怪画”是否融合了这两个方面的东西？

夏: 当时并没有当回事，使用的方法是最简陋的，就是在纸上，用简单的笔、素描工具和油画棒去画，完全是出于自发的。

巫: 在美院画的风景的路子后来没有延续下去？

夏: 没有继续了。

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