巫： 有点新潮的味道

夏： 对。我当时送去的就是那一套天地组画。

巫：星球，终极关怀，大宇宙。

夏： 对。里面有一张《魔-巴洛克》。当时尝试了很多方法，一个形反复走，不断重复，最后形成一个由线条组织的形，现在还有一个钢笔画。那时候参加展览还要求美院教授审批，那次就没有批准展出这张。

巫： 和巴洛克的关系就是它的不断重复？

夏： 对。

巫： “巴洛克”在这里是美术概念还是音乐概念？

夏： 我对这个概念本身还是模糊的，最早知道这个概念是从音乐中。巴洛克的音乐听过不少，一段旋律不断重复，知道美术雕塑建筑也有这个概念，但我当时更多地还是从音乐中找这个概念。

巫： 音乐也是线条很强，而且是多线条，并且不断重复。

夏： 对。当时画了一系列的这种画，也无所谓里面人物是什么，没有什么含义，他本身就是一种生命，只需要去解读这种生命就可以了。我觉得这种形式、这种方法可以确立。

巫： 这阶段对音乐的兴趣也有了变化。

夏： 对。巴洛克的、宗教性的听得多一些，柴科夫斯基的就不听了。
巫：这种对音乐的兴趣的变化是如何产生的？你画画的时候听音乐吗？

夏：对音乐的感知能力一直都有。现在不听了，以前画画的时候是听的，画《魔-巴洛克》的时候听。

巫：有些你的绘画，是不是更应该放到音乐中去理解，和音乐有更强的互动？当时的这些画，尤其是这种没有特定形象的东西，和音乐有很大关系。

夏：应该是。

巫： 当时这幅画为什么美院的教授不让展出？

夏： 阴暗，没有正面反映社会现实。

巫： 那时候的展览应该已经比较宽松了吧？

夏： 我的那些画是比较怪，让人看了以后觉得已经不是单纯地探索形式了，而是在试图说些什么。其实我什么也没想说，只是我认为形式可以是任意的，这一点是我要确定的，在画中也体现出来了。

巫：看起来你的画和当时的一些潮流是有关系的，比如大宇宙、终极关怀等等哲学性的东西。

夏：在85年的时候还没有参与到当时的潮流里面去，只是私下交流可能涉及一些有同感的东西。到后来就是直接参与了，中国第一套人文主义丛书——《走向未来》，我们参加美编工作。

巫：当时是怎么参加进去的？

夏： 戴世和是最先直接参与的，后来需要更多的人，大家都认识，于是把我也拉进去了。当时受这些人的影响比较大，他们很会解释很多东西，说得太有意思了，从来没有听过那么清楚的话。知道了原来事情还能这么说，还能这样去理解。其实当时还是不清楚的。

巫： 都是些什么人？

夏： 在我心里他们都是哲学家。当时一次一次的讨论，我们在旁边听。还有一些政界的人，像赵紫阳的智囊团等等都在那群人里经常走动。从政治上、思想上、经济上和科学等角度，从几个面概括了世界，我好像进入了新的课堂。有人说我的思想受那时候的方法论影响比较大，科学实证等等。开始自说自话，想问题老想刨根问底，想清楚。而实际上这不是我所擅长的，但是此后我从意识上就开始这样做。
巫： 其他展览参与过吗？

夏： 85新潮等等那些我参与的其实不多，就是参加了现代艺术大展。

巫：这可能跟你的性格有关。

夏： 对。当时跟栗宪庭走得比较近，经常在一起聊艺术。

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