翟：问题就在于，为什么当向京说她做的不是女人的身体，而只不过是以一个个体、一个第一人称的身体时，大家的反应还是“这是一个女人的身体”、或者“一个自慰的身体”。

魏：我也看了那些作品，我所看到的就不仅是女人的身体，而是人物的神情以及其中透露出来的情绪和思考。
翟：你是专业人士，但我们要考虑的是更广泛的受众，不妨转换一下思维来看看。事实就是无论向京怎么讲，总有一批人在第一眼接触到向京的作品时，就自然而然地想到女性主义。

向京：说实在的，我辛辛苦苦干了十几年了，想摆脱的就是这种定义。

魏：摆脱不了。

翟：问题就在这里。

向：我绝对摆脱得了。
 
翟：我倒是很期待。我很期待你下个阶段的作品，也就是你说你要摆脱女性主义框架的那些作品，如果你允许我说得直接一点的话，那我说：我怀疑你是否做得到。

向：我老在想一件事：为什么国内很多女艺术家要避讳女性主义这个问题呢？很多人都不愿意说自己是女性主义者的，包括你在内吧。

翟：我倒还真不是女性主义者，我这不是姿态，而是纯粹的个人兴趣，你要问我女性主义有没有必要研究，我说有，但你要问我愿不愿意做女性主义研究，我说不愿意，因为我的个人兴趣不在这里。

你要说人们为什么要避讳“女性主义者”这个招牌，我觉得其实很简单：第一，我们还是男权社会，女艺术家、批评家、理论家都要在这里生存，挂这么一个招牌当然是件很不讨人喜欢的事，于己不利；第二呢，国内的女性主义研究，特别是在理论方面，说得不客气点，是相当浅薄的，毫无深度可言，而且基本上是对西方理论生搬硬套，没有和这里的实际情况结合起来，即便有几个人在做，也做得相当粗浅，有时甚至是无聊。所以我觉得在这方面，理论家的责任绝对要大于艺术家的。

王：所以应该开展理论研究，不应该仅仅停留在传说、误传当中，现在不是用耳朵听，而是真正地用自己的眼睛看，用自己的眼睛去读研究文献。中国不能落在国际上女性主义研究理论的后面，总说我们要进步、要有创造，独立的理论建设也是一大块工作。

向：中国是一个很有趣的现象，中国的女性解放意识从来也不是自觉的，而是别人给的，毛泽东一句话“时代不同了，男女都一样”“妇女能顶半边天”，女性的地位就被抬到和男人同等的高度上了。这个现象在世界上是独一无二的。

翟：你不认为这是为了增加劳动力吗？

魏：这样的“女性主义”其实是很不符合人性的，女人和男人一样的形象，一样的“红光亮”、吃苦耐劳，这本身不符合女性的特点，包括心理和生理的在内。因此实际上是种反女性主义。

翟：我倒不这么想，我还是那句话，矫枉必先过正。

向：但是这样的解放，让女人的负担比以前更重了，除了家庭之外，还要承受社会的压力。

翟：但是无论如何，这都有助于女人摆脱依赖心理，因为她会想到离开了男人自己还能活，因此底气也足一些，不像以前，离开了男人没法活，就算锦衣玉食地养着，心里也是虚的。所以还是累些好。

向：我觉得你刚才有句话说得很对，现在毕竟还是个男权社会，因此不管男女，很多人不愿意挂上女性主义者的称号。

王：这正是真正的艺术家和理论家应该超越的地方，不能因为世俗的看法或偏见，就逃离实际的女性主义艺术研究或创作。

魏：但是女人和男人是不一样的，女人天生依赖心理要重一些。其实男权社会的维护者并不单单是男人，绝大多数女人都是共谋。

向京：这个我同意，现在许多所谓女性主义艺术家的作品，其实根本就是反女性主义，是对男性权力的迎合。

翟：依赖心理只是对现有性别结构的一种反应而已。女艺术家为什么要迎合男权呢？因为她们首先要在一个男权社会中求生存，这种心理就类同于一个要在公司混迹的女白领，她必须要讨好她的上司和客户，而不同于男性的是，她的性别角色是永远都无法回避的一个客观条件。因此我说，所有的文化行为、包括艺术创作在内，首先都是围绕着生存展开的，一切的理论阐释，最终也必须回到这里来找根源。我做后殖民主义，对这一点感触很深，所有的弱势群体所面临的首先都是最基本的生存问题，他们的文化、艺术和理论也都是由此而生发出来的。这也是我为什么说，艺术史研究中的女性主义，归根结底也是一个社会学问题。不仅仅是艺术家，理论家要做的工作，其实更多、也更为根本。

魏：那么你认为在中国的女性主义艺术和艺术批评、研究中，理论家的责任要重于艺术家了？而女性主义研究的粗浅，首先也要归结于理论家的问题？

翟：我确实是这么认为的。现在国内的女性主义艺术史研究的水平，恰恰就像春晓刚才说的那样，停留在挖几个女艺术家、办几次没有观众的展览、写几篇粗制滥造的文章的水平上。如果做理论的人都没有把这个理论研究清楚深入，又怎么能指望艺术家做出有深度、有意义的作品呢？如果理论家仅仅停留在喊几句口号的水平上，也就不需要怪罪艺术家，说他们只会拿女性身体出来逢场作戏了。

魏：我绝对认为女性主义理论是值得深入去做的一件工作。

翟：我也这么看。对理论家和艺术家来说都是这样，艺术家所要做的工作，其实和理论家是平行的，应该挖出女性主义内涵的深层次问题，反映出这些问题，试图以自己的方式去质疑、去试答。而不是整天拿着一些性征来做戏。

向：没错，那实在是太无聊了。

翟：我倒是很期待向京你能做这件工作，可惜你总是不肯主动站到这个地盘上来。

王：女性主义是一个社会学问题，艺术家所要做的工作，很大程度上也类似于社会学家的工作，这也是当代艺术的主要特征之一：问题先行。因为我们面对的问题太多了，我们就应该更努力地去多看一些，多读一些著作，少一些传言。我们今天来讨论向京就是为了开始这样一个基础的工作，这次等于说先看看向京，以后就要进入到阅读更大范围的中国当代女性主义艺术，应该说这不是一个单纯的被动工作，而是主动的创造性工作。

翟：我想我们应该有这个信心。

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