王：那在你看来，什么样的作品才有可能是一个女性艺术家所做的作品呢？

吕：也不完全这么说。就是说，比如说有的人，她的作品里体现出了母性或是其他的女性极其异于男性的那些气质，但是向京的作品里就比较少见。

向：我觉得我一直想给阐释机制捣乱，但如果你们都认为我的作品看不出男女做的，那问题岂不又回到原点？
魏：所以现在有一个误区在哪里呢？

杭：作品第一个是“挑逗”，第二个是“冷漠抗拒”，所以就造就出了她的这种气势。

魏：看向京这个作品，我就不会去想背后做作品的这个人，这些作品并不会导致我去想象它们的作者一定是女性。

王：其实这里面一直说女性主义，一定说女性主义得是女艺术家做的才是，所以这个问题在这儿，男的不能做女性艺术家吗？

翟：当然可以。

杭：向京雕的这个是女人吗？

翟：她雕的是不是女人也不重要。重要的是她作为女人的这个身份还在被关注，你看到向京的作品，可能不知道她是个女的，但是你还会问：“向京她是个女的吗？”问题在这个地方。

杭：每个人的知识、经验、背景不同，看作品的感受也不同。比如我看向京，封面那张，你看那个肚脐整个的部分，实际上是极度写实的一种性感。

翟：我倒觉得很抽象。

杭：她这个局部，包括女人的肚脐沿着这个地方的转折，包括这个线啊，这些东西，你也可以说我是一个男性眼光。

向：我强调表述的主观性。你真的要看作品，就没那么写实，可能结构是错的。但是你觉得写实，因为就是我的感受逼真，不是对照片拷下来的一个东西，而是通过我的主观描述产生的一个东西。可能甚至比照相机还要接近真实，所以我的作品拍出图片更逼真。

杭：你就看这个局部本身的话，确实是想不起别的东西来，就是一个肚子。这个只能看到挑逗，因为是局部，看不到背后的冷漠，冷漠要看头才能看出来，整体、还包括它所处的环境，就是向京的作品，她每一个单件作品在呈现过程中都涉及环境问题。

王：阐释的背后总存在着某种关联，力图将作品的意义完整地呈现出来，而不是忽略这些环境，环境、现场都是作品的组成，这样对于具体的作品就不是单一的讨论了。如果不强烈地面对作品，怎样会涉及到作品的女性主义呢？又怎样涉及身份问题呢？而这些问题又是如何成为我们讨论的基础呢？

吕：你说过做作品要有问题意识，我想知道你的问题是什么？

向：活着，这是我最大的问题。你存在的终极的东西就是死，那么你肯定要面对活着的这个过程。

翟：我觉得艺术家跟理论家真的很不一样。理论家对待一个问题复杂得不得了，艺术家就特简单。

向：不是特简单，考虑问题的出发点肯定是不同的，理论家是做这样横向的东西，艺术家做的是纵向的东西，一个点往深里掘。

翟：所以看作品还是理论家的事，而不是艺术家的事。

向：解释作品，理论家肯定更感兴趣。

魏：对，进入到作品里面，肯定要进行阐释。

翟：所以说艺术家怎么阐释不重要，重要的还是别人怎么接受。

向：艺术家不得不卷入这个阐释系统里来，一方面获得很多策略性的经验，另一方面也从这经验中得到智慧去抗衡。这也是理论的推动作用。

杭：作品阐释在这块，你是回避也好，不回避也好，反正是引起了这么多的话题，不光是我们在说，其他人也在说，将来会怎么说……

翟：我特别感兴趣的是，她以后的作品是不是能够真正把这些个东西拢到一块来。

杭：我注意到她以前的作品其实是有着很明确的身份意识的：学生啊，青春啊，小短裙啊……

向：那些是非常经验主义的东西。

杭：她以前的那批东西，包括有好几个，比如《拿烟的女人》、《初潮》，我觉得真的就是一个女人做的，因为男的想不到、也不关心这种话题。比如《初潮的处女》，要是换成一个男的，是没办法理解的，但是像那个自慰的女人，要是换成个男的，他也可以置换，但是那个初潮的少女，根本置换不了。而现在做的这一批我觉得更加人性化，这一批东西我觉得统统能置换。

翟：我觉得现在看到的是你超越个人经验的过程。

杭：对，那个阶段还是能看出制作者的女性经验，到了下个阶段，就是一个人性的经验。

向：也可以期待一下。

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