翟：就是你不想进入的一个入口。

杭：她是摆脱不了。

向：不是我不想，因为我知道这只是一个路段，我一定会再往更远、更广阔的世界走去。我最终是以一个“人”的方式存在的，但是我不得不面对我首先是个女人，而且我还要接受我是个女人这样一个事实，不管我喜欢还是不喜欢。到现在，我终于能接受，而且喜欢了，而且我发现只有经过这个入口才能去更广阔的地方，才能真正去认识人性。

我始终认为中国的女性问题应该比西方的女性问题复杂严重得多。

吕旭峰（以下简称吕）：其实我觉得向京在问自己为什么是个女人的时候，是有一种无奈的。

魏：她就说一种次性别的地位。

翟：你看她其实真的很悖论的，一方面她认为女人实在是一个次性别，就这点来说她是自觉到性别问题的，另一方面呢，她又一直在回避这个问题。我想我很理解这种尴尬。

王：作为一个后殖民的研究者，你想说一切弱势群体都在面临这种尴尬吗？

翟：完全正确。

杭：如果你们不介意的话，我想甩开来说几句：比如碰到女人在月经的时候，她可能会说：“我为什么是个女人？”；她在很痛苦和悲伤的时候，她会说：“我为什么是个女人？”。但是男人呢？男人在很痛苦、很悲伤的时候，他不会去考虑“我为什么是个男人”。他天然的会让自己面对痛苦和悲伤。那么说，这是不是社会赋予男人的另外一种伤害呢？因为女人还可以想，我是一个女性，为什么是女性遭受这种东西，男人就不行。

翟：也不是这样，我根本不想讨论男人和女人之间的公平还是不公平的问题。我的问题其实很简单：女性主义我根本不想讨论，但是为什么还要讨论？我这个人其实一点性别意识都没有，我只希望到最后，人们不要总是让我不得不面对“女人”这么个身份。我实在是不想说了。

杭：但实际上最后还得说。

翟：比如说，我希望向京在做作品的时候，不再面对“我为什么要是一个女人”，我看作品的时候，我也不想“向京是个女人”。

杭：因为你是女性，你是女性看向京作品，你有这样想法。我看向京的作品，我感觉比较像个词“挑逗”，有一种挑逗感。

翟：你说了“挑逗”这个词，而用意完全和你的本意相悖。这个词恰恰说明了你的男性视角：“女人的身体，男人的目光”。

向：对女性的客体化。

翟：就是这个词：“客体”。向京说自己的作品不是“客体”，但在春晓看来就是个客体。

向：比方说《你的身体》那件作品，女的看的这种感受绝对和男的看的完全不一样。女性身体在艺术史里永远是被当作客体被看的，习惯性的。

杭：也许吧，但是我接着在“挑逗”之后，我看到是一个“冷漠”。

向：这就是拒绝被客体化。

杭：是一种冷漠，然后冷漠完了以后我看到是一个自我。那么从她的作品的挑逗到一种冷漠感，渗透到挑逗背后的一种冷漠感，熟视无睹的冷漠感，到后来的一种自我状态的里程。

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